Hoe was je zondag [2]?

[Bert Mulder]

Wat is je punt?

Jij zei: "Dat is wel dominee van Vught ten voeten uit. Het ligt niet aan Gods gewilligheid. Het ligt aan onze onwil. Hij wil het geven, wij willen niet buigen."

De DL zeggen dat we God niet kunnen weerstaan.

[Zeeuw]

Wat is je punt?

Jij zei: "Dat is wel dominee van Vught ten voeten uit. Het ligt niet aan Gods gewilligheid. Het ligt aan onze onwil. Hij wil het geven, wij willen niet buigen."

De DL zeggen dat we God niet kunnen weerstaan.

Gelukkig maar he.

[J.C. Philpot]

Wat is je punt?

Jij zei: "Dat is wel dominee van Vught ten voeten uit. Het ligt niet aan Gods gewilligheid. Het ligt aan onze onwil. Hij wil het geven, wij willen niet buigen."

De DL zeggen dat we God niet kunnen weerstaan.

Ik snap helemaal wat je bedoelt, maar ik zou het net iets anders zeggen. In Handelingen 7:51 staat dat de Heiligen Geest weerstaan wordt. Handelingen 7:51 - Gij hardnekkigen en onbesnedenen van hart en oren, gij wederstaat altijd den Heiligen Geest; gelijk uw vaders, alzo ook gij.

Ik zou daarom zeggen dat we de Heere altijd weerstaan, totdat hij onze weerstand met zijn onwederstandelijke genade overwint.

[DDD]

Wat is je punt?

Jij zei: "Dat is wel dominee van Vught ten voeten uit. Het ligt niet aan Gods gewilligheid. Het ligt aan onze onwil. Hij wil het geven, wij willen niet buigen."

De DL zeggen dat we God niet kunnen weerstaan.

Dat heeft niets met elkaar te maken. De DL zeggen dat de mens Gods zaligmakende kracht tot wedergeboorte niet met succes kan weerstaan. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen altijd doet wat God wil. Het tegendeel is haast het geval.

[Martijn]

Wat is je punt?

Jij zei: "Dat is wel dominee van Vught ten voeten uit. Het ligt niet aan Gods gewilligheid. Het ligt aan onze onwil. Hij wil het geven, wij willen niet buigen."

De DL zeggen dat we God niet kunnen weerstaan.

Dat is wel wat Marcus 6 ons leert. Jezus kon geen kracht doe vanwege hun ongeloof. Ze wilden hem niet aanvaarden als Messias.

(Het is trouwens Vugt ipv Vught)

[huisman]

Wat is je punt?

Jij zei: "Dat is wel dominee van Vught ten voeten uit. Het ligt niet aan Gods gewilligheid. Het ligt aan onze onwil. Hij wil het geven, wij willen niet buigen."

De DL zeggen dat we God niet kunnen weerstaan.

Dat is wel wat Marcus 6 ons leert. Jezus kon geen kracht doe vanwege hun ongeloof. Ze wilden hem niet aanvaarden als Messias.

(Het is trouwens Vugt ipv Vught)

Dit is wel heel erg een tekst isoleren uit de hele Schrift. Je maakt de Zaligmaker onmachtig terwijl Hij zegt: Mij is gegeven alle macht...Lees Openbaring 1 en zie de indrukwekkende gestalte van de verheerlijkte Christus. Johannes viel als dood aan Zijn voeten. Zou Hij afhankelijk Zijn van de mens?

[Martijn]

Wat is je punt?

Jij zei: "Dat is wel dominee van Vught ten voeten uit. Het ligt niet aan Gods gewilligheid. Het ligt aan onze onwil. Hij wil het geven, wij willen niet buigen."

De DL zeggen dat we God niet kunnen weerstaan.

Dat is wel wat Marcus 6 ons leert. Jezus kon geen kracht doe vanwege hun ongeloof. Ze wilden hem niet aanvaarden als Messias.

(Het is trouwens Vugt ipv Vught)

Dit is wel heel erg een tekst isoleren uit de hele Schrift. Je maakt de Zaligmaker onmachtig terwijl Hij zegt: Mij is gegeven alle macht...Lees Openbaring 1 en zie de indrukwekkende gestalte van de verheerlijkte Christus. Johannes viel als dood aan Zijn voeten. Zou Hij afhankelijk Zijn van de mens?

Ik maak hem niet onmachtig. Dit is wat de Bijbel zegt. En de schrijver aan de Hebreeën zegt: Want ook aan ons is het Evangelie verkondigd, evenals aan hen. Maar het gepredikte woord bracht hun geen voordeel, omdat het niet met geloof gepaard ging bij hen die het hoorden.
En zo is het toch nog? Door ongeloof kan Zijn Woord geen kracht doen.

[huisman]

Jij zei: "Dat is wel dominee van Vught ten voeten uit. Het ligt niet aan Gods gewilligheid. Het ligt aan onze onwil. Hij wil het geven, wij willen niet buigen."

De DL zeggen dat we God niet kunnen weerstaan.

Dat is wel wat Marcus 6 ons leert. Jezus kon geen kracht doe vanwege hun ongeloof. Ze wilden hem niet aanvaarden als Messias.

(Het is trouwens Vugt ipv Vught)

Dit is wel heel erg een tekst isoleren uit de hele Schrift. Je maakt de Zaligmaker onmachtig terwijl Hij zegt: Mij is gegeven alle macht...Lees Openbaring 1 en zie de indrukwekkende gestalte van de verheerlijkte Christus. Johannes viel als dood aan Zijn voeten. Zou Hij afhankelijk Zijn van de mens?

Ik maak hem niet onmachtig. Dit is wat de Bijbel zegt. En de schrijver aan de Hebreeën zegt: Want ook aan ons is het Evangelie verkondigd, evenals aan hen. Maar het gepredikte woord bracht hun geen voordeel, omdat het niet met geloof gepaard ging bij hen die het hoorden.
En zo is het toch nog? Door ongeloof kan Zijn Woord geen kracht doen.

Efeze 2: 8 leert ons dat elke ongeloof wordt overwonnen door Gods gave van het geloof. Er is immers niemand die God zoekt (Romeinen 3).

[DDD]

Prima. Maar het citaat uit de DL doet dus niets af aan het citaat van de dominee dat de aanleiding was voor dit uitstapje.

[Arja]

nee, geen vreemde redenering, als je zegt: vraag maar of God je het wil geven, dan geef je de kinderen mee dat het afhangt of God het überhaupt wel wil

Wil, o God, mijn bede horen. Psalm 61. Jaja, een berijmde psalm, in de onberijmde psalm staat het niet.

Ik heb altijd best veel moeite met dit goedbedoelde maar wat activistisch aandoende verhaal, wat al heel lang de ronde doet. Vraag maar veel om een nieuw hart afdoen als een vloek gaat echt te ver.

Zijt ons genadig, o HEERE, zijt ons genadig... Psalm 123
Heere, hoor naar mijn stem. Laat Uw oren opmerkende zijn op de stem mijner smekingen... Psalm 130
Neem mijn stem ter ore, als ik tot U roep... Psalm 141
Houd sterk aan in het gebed... Koll. 4:2

De gebeden van de rechtse refo's die gewend zijn om veel te vragen om een nieuw hart worden, Gode zij dank, afgesloten met: 'Om Jezus wil'. Een gebed op grond van Zijn verdienste, als Hoofd van het Genadeverbond.

Ik voel me daar wel bij thuis, in plaats van de bijna dwangmatige oproepers van het geloof. Laat het beide maar staan: 'God wil dat alle mensen zalig worden' versus de oproep 'vraag maar veel om een nieuw hart'. HEER', ai, maak mij Uwe wegen, door Uw Woord en Geest bekend.

Ik ben het hierin wel met je eens Ad. Toch heeft de uitspraak van de ds mij veel gedaan, omdat ik wel heel erg in het voorwaardelijke 'mocht het nog eens komen staan te gebeuren dat eventueel' ben groot gebracht. Dat gaf mij een Godsbeeld van een God die weinig gewilligheid en vooral veel strengheid liet zien. Wanneer het vragende gepaard gaat met een vertrouwen op een God die wel gewillig is zondaren zalig te maken, zie ik ook helemaal geen probleem. Maar als het een riedeltje is zonder enig vertrouwen, dan is het inderdaad zeer kwalijk.

Het heeft mij veel verdriet gekost de Heere zolang op de manier te hebben gezien, als je Hem mag leren kennen hoe Hij echt is.

Ik begrijp dat. En dus is het maar net in welke kerkelijk cultuur je zit? Of waar je vandaan komt? Hoe je dit opvat wat de dominee zegt.

[refo]

Die psalmen die worden aangehaald zijn geen antwoord op: vraag er maar veel om. Het is niet: ik ben onbekeerd, wilt U mij bekeren. Dat gaat over andere problemen.