Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Pjotr92]

Als we het toch over fusies hebben, ik zou het wel mooi vinden als de GK, de fusiekerk van DGK en GKN, zich aan zou sluiten bij de groep van Rijnsburg. Maar geen idee of dat realistisch zou zijn op korte termijn. Denk wel dat de GKv's van Capelle-noord en Urk hier ook naar kijken.

[Refojongere]

Rijnsburg voegt zich bij de HHK. De rest PKN of NGK.

Als ik mij niet vergis ben jij HHK. Als dat zo is, verbaast het mij dat je de CGK liever opknipt i.p.v. het behoudende deel een eigen kerkverband gunt.

In de ideale situatie neemt het aantal kerkverbanden af. Het is alleen nogal makkelijk om het van andere kerkverbanden/gemeente te verwachten. Wat dat betreft respect voor de mensen die ondanks alles lid zijn gebleven van de PKN.

Ik laat in het midden wat ik ben. Maar ik gun niemand zijn eigen kerkverband. De kerk is van Christus en een eigen verband stichten is als het scheuren van de bruid van Christus.

De CGK staat uitermate dicht bij me (zowel midden als rechts), ik vind het vreselijk wat daar gebeurt. Maar laat dit dan alsjeblieft gelegenheid zijn je aan te sluiten bij de HHK zoals ds. J.H. Velema al opperde in 2004:

Binnen uw eigen kerkverband wordt voorspeld dat over vijftien jaar de linkerflank van de Christelijke Gereformeerde Kerken is opgegaan in de Nederlands Gereformeerde Kerken en de Gereformeerde Kerken vrijgemaakt, en dat de rechterflank is samengegaan met de Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk.
„Dat verwacht ik ook. In mijn referaat voor het COGG heb ik gezegd: Wie het Kerkblad van het Noorden vergelijkt met het blad Bewaar het Pand, moet constateren: Hoe is het mogelijk dat beide bladen binnen dezelfde kerk verschijnen? Zelf heb ik altijd gezegd: Als in de Christelijke Gereformeerde Kerken de vrouw in het ambt wordt toegelaten, loopt dat uit op een scheuring. En dat wordt nu actueel. De Nederlands Gereformeerde Kerken kennen al de vrouwelijke diaken en ouderling. Straks stellen ze ook het predikantschap voor vrouwen open, dat is duidelijk. Meerdere Christelijke gereformeerde kerken zijn gelieerd aan de Nederlands gereformeerde kerk ter plaatse. Wat betekent dat de vrouw in het ambt bij ons via de achterdeur binnenkomt.

Zou u zich thuis voelen binnen de Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk?
„Die indruk heb ik wel. Er zijn ook daar forse accentverschillen, maar dat hoeft geen reden tot scheiding te zijn. Zolang je met elkaar maar van harte achter de gereformeerde belijdenis staat, en de religie van de belijdenis functioneert. Wel zal de Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk de kerkorde van 1951 aan de kant moeten zetten, en terug moeten keren naar de Dordtse Kerkorde. Ik denk niet dat men dat een bezwaar vindt.

Als je niemand zijn eigen kerkverband gunt, dan is de PKN of zelfs de RK de enige oplossing. Ik denk dat het een kwestie van tijd is tot de NGK tot de conclusie komt dat zij zich prima bij de PKN kunnen aansluiten.

Naast de PKN 1 kerkverband voor mensen die de breedte niet kunnen dragen is in theorie voldoende.

Ik zou zeggen: de PKN kan prima opgaan in de RKK. Dat zeggen ook mensen als prof Van de Beek en Van den Belt.

En dan is 1 kerk die die breedte niet kan verdragen voldoende: de Gereformeerde Kerk.

[Middenrefo]

Ik zie een gemeente als Bunschoten, weet niet zeker of die in Rijnsburg waren maar dat zou me niet verbazen, echt geen HHK worden. Alleen al gezien het feit dat ze Weerklank en Op Toonhoogte in de dienst gebruiken.

Voor zover ik weet waren ze de eerste keer niet in Rijnsburg. Maar los daarvan denk ik dat de cultuur en beleving van die gemeente inderdaad niet past bij de HHK. In Bunschoten is er ook een Hervormde Bondsgemeente en een Hersteld Gereformeerde kerk.

[huisman]

En dan is ds. J.H. Velema nota bene een middenman, net als prof Van t Spijker. Beiden voorzagen een scheuring rond de vrouw in het ambt.

Waarom volgen de CGK-ers niet gewoon zijn advies?

De perceptie is verschoven. Zeker bij het midden van nu zoals op dit forum vertegenwoordigd door @MidMid en @Middenrefo. Zij vinden deze predikanten uit het nabije verleden bij de rechterflank horen.
Toen ik in Rijnsburg was zag en sprak ik vertegenwoordigers van tientallen middengemeenten. Helaas worden die nu gelabeld als rechterflank om zo het sprookje overeind te houden dat midden niet in Rijnsburg aanwezig was.

Voor de goede orde. Ik zie mijzelf niet als midden en wordt terecht gerekend als behorend tot de rechterflank. Maar wel binnen de CGK en daar horen alle gemeenten bij die zich houden aan de vierslag.

Natuurlijk zal CGK Rijnsburg op termijn meer samenwerking hebben met de HHK/PKN GB en CGK ‘ongehoorzaam’ met de NGK.
Dat laatste zie ik ook snel tot een fusie komen. Dat eerste niet zo snel en dat heeft alles te maken met de verschillen in kerkstructuur.

[huisman]

Ik zie een gemeente als Bunschoten, weet niet zeker of die in Rijnsburg waren maar dat zou me niet verbazen, echt geen HHK worden. Alleen al gezien het feit dat ze Weerklank en Op Toonhoogte in de dienst gebruiken.

Voor zover ik weet waren ze de eerste keer niet in Rijnsburg. Maar los daarvan denk ik dat de cultuur en beleving van die gemeente inderdaad niet past bij de HHK. In Bunschoten is er ook een Hervormde Bondsgemeente en een Hersteld Gereformeerde kerk.

Ik ben nog ouderling in Bunschoten geweest. Voor de rest zwijg ik maar ik zou het goed vinden dat na het convent er meer gedeeld mag worden over de deelnemers. Dat voorkomt allerlei rare speculaties.

[Middenrefo]

Het gaat mij niet om het tellen. Het gaat mij erom dat het fijn is om te horen wat anderen doen en wat hun argumenten zijn, of ze nu wel of niet naar Rijnsburg gaan. Je bent ten slotte deel van een kerkverband en dan doet het ertoe wat andere gemeentes doen. Je bent oprecht geïnteresseerd in elkaars standpunten. Daarom hoop ik ook dat de classisvergaderingen doorgaan.

Onze gemeente is niet begonnen met de vraag of we wel of niet naar Rijnsburg gaan. Maar met de vragen of we gehoorzaam willen blijven aan en binnen de bestaande structuur en of we de kerkelijke weg willen volgen. Op beide vragen was het unanieme antwoord: ja. Daaruit volgt dan dat we niet naar het convent gaan. In die volgorde.

Gehoorzaam blijven? Dat is nu juist waarom wij naar het convent gaan. Vanwege gehoorzaamheid aan Schrift, belijdenis, kerkorde en synodale besluiten.

De kerkorde moet je nu wel weglaten in dat rijtje.

Juist niet! Nu de kerkelijke weg voltooid is betreffende de twee thema’s v&a en homoseksueel samenleven en de ongehoorzaamheid in vele classes zelfs zonder vermaan doorgaat is kerkordelijk handelen met alle 181 gemeenten onmogelijk geworden. Wij hopen vanaf de plaatselijke gemeenten met inachtneming van de hele kerkorde het kerkverband weer op te bouwen met die gemeenten die zich wensen te houden aan de kerkorde. Het zich beroepen op de kerkorde door de gemeenten die ongehoorzaam zijn tot op het bot, is toch wel uiterst merkwaardig. Ik kan heel veel begrijpen. Juist omdat ik belijdend lid ben geweest in links, midden en rechts. Maar ik kan met geen mogelijkheid begrijpen dat kerkenraden die zelf op geen enkele wijze de kerkelijke weg hebben bewandeld mij nu wijzen op de kerkelijke weg. Ik neem ze daarin ook volstrekt niet serieus.

Wat ik bedoelde is dat Rijnsburg de kerkorde nu even weglaat, of op zijn best naar eigen inzicht interpreteert.

[Middenrefo]

En dan is ds. J.H. Velema nota bene een middenman, net als prof Van t Spijker. Beiden voorzagen een scheuring rond de vrouw in het ambt.

Waarom volgen de CGK-ers niet gewoon zijn advies?

De perceptie is verschoven. Zeker bij het midden van nu zoals op dit forum vertegenwoordigd door @MidMid en @Middenrefo. Zij vinden deze predikanten uit het nabije verleden bij de rechterflank horen.
Toen ik in Rijnsburg was zag en sprak ik vertegenwoordigers van tientallen middengemeenten. Helaas worden die nu gelabeld als rechterflank om zo het sprookje overeind te houden dat midden niet in Rijnsburg aanwezig was.

Voor de goede orde. Ik zie mijzelf niet als midden en wordt terecht gerekend als behorend tot de rechterflank. Maar wel binnen de CGK en daar horen alle gemeenten bij die zich houden aan de vierslag.

Natuurlijk zal CGK Rijnsburg op termijn meer samenwerking hebben met de HHK/PKN GB en CGK ‘ongehoorzaam’ met de NGK.
Dat laatste zie ik ook snel tot een fusie komen. Dat eerste niet zo snel en dat heeft alles te maken met de verschillen in kerkstructuur.

Ik begin er echt een beetje genoeg van te krijgen hoe je mij dingen in de mond legt. Waar schrijf ik dat J.H. Velema en prof. Van ' t Spijker bij de rechterflank horen? Ik heb Velema in de consistorie horen verdedigen waarom hij gewoon in gemeenten ging preken waar ze nieuwe berijming zongen. Dat werd hem door een paar ouderlingen niet in dank afgenomen, maar daar trok hij zich uiteraard niets van aan. Met prof. Van 't Spijker had ik een zeer persoonlijke band waar ik hier op dit forum niet op in wil gaan. Maar neem van mij aan dat ik hem nooit tot de rechterflank zou rekenen. En neem van mij aan dat hij door de rechterflank de laatste tijd zeer selectief wordt geciteerd.

[BSH]

Ik heb de oplossing!

De rechterflank vormt CGK-A verband.
De linkerflank vormt CGK-B verband.
De middengemeenten vormen een 'samenwerkingsgemeente' CGK-AB.

Daardoor kunnen middengemeenten:
- predikanten van hele breedte voor laten gaan
- geen vrouwen in het ambt bevestigen

Dit lijkt me werkelijk de minst schadelijke oplossing!

Klopt. Dat heb ik zelf ook al gedacht, alleen dan iets andere codering: CGK A, B en C.

Realiseer je wel dat midden dan alsnog moet kiezen. En dat dat discussie geeft in gemeenten.

Het voordeel A, B, AB is dat midden niet hoeft te kiezen. En bij verschuivende panelen eventueel alsnog gaandeweg één kant meer op afstand kan zetten en zich meer hechten aan de andere kant.

[Refojongere]

En dan is ds. J.H. Velema nota bene een middenman, net als prof Van t Spijker. Beiden voorzagen een scheuring rond de vrouw in het ambt.

Waarom volgen de CGK-ers niet gewoon zijn advies?

De perceptie is verschoven. Zeker bij het midden van nu zoals op dit forum vertegenwoordigd door @MidMid en @Middenrefo. Zij vinden deze predikanten uit het nabije verleden bij de rechterflank horen.
Toen ik in Rijnsburg was zag en sprak ik vertegenwoordigers van tientallen middengemeenten. Helaas worden die nu gelabeld als rechterflank om zo het sprookje overeind te houden dat midden niet in Rijnsburg aanwezig was.

Voor de goede orde. Ik zie mijzelf niet als midden en wordt terecht gerekend als behorend tot de rechterflank. Maar wel binnen de CGK en daar horen alle gemeenten bij die zich houden aan de vierslag.

Natuurlijk zal CGK Rijnsburg op termijn meer samenwerking hebben met de HHK/PKN GB en CGK ‘ongehoorzaam’ met de NGK.
Dat laatste zie ik ook snel tot een fusie komen. Dat eerste niet zo snel en dat heeft alles te maken met de verschillen in kerkstructuur.

Ik begin er echt een beetje genoeg van te krijgen hoe je mij dingen in de mond legt. Waar schrijf ik dat J.H. Velema en prof. Van ' t Spijker bij de rechterflank horen? Ik heb Velema in de consistorie horen verdedigen waarom hij gewoon in gemeenten ging preken waar ze nieuwe berijming zongen. Dat werd hem door een paar ouderlingen niet in dank afgenomen, maar daar trok hij zich uiteraard niets van aan. Met prof. Van 't Spijker had ik een zeer persoonlijke band waar ik hier op dit forum niet op in wil gaan. Maar neem van mij aan dat ik hem nooit tot de rechterflank zou rekenen. En neem van mij aan dat hij door de rechterflank de laatste tijd zeer selectief wordt geciteerd.

Goed te horen. Waarom volg je dan als midden niet het advies van ds. Velema?

[Refojongere]

En dan is ds. J.H. Velema nota bene een middenman, net als prof Van t Spijker. Beiden voorzagen een scheuring rond de vrouw in het ambt.

Waarom volgen de CGK-ers niet gewoon zijn advies?

De perceptie is verschoven. Zeker bij het midden van nu zoals op dit forum vertegenwoordigd door @MidMid en @Middenrefo. Zij vinden deze predikanten uit het nabije verleden bij de rechterflank horen.
Toen ik in Rijnsburg was zag en sprak ik vertegenwoordigers van tientallen middengemeenten. Helaas worden die nu gelabeld als rechterflank om zo het sprookje overeind te houden dat midden niet in Rijnsburg aanwezig was.

Voor de goede orde. Ik zie mijzelf niet als midden en wordt terecht gerekend als behorend tot de rechterflank. Maar wel binnen de CGK en daar horen alle gemeenten bij die zich houden aan de vierslag.

Natuurlijk zal CGK Rijnsburg op termijn meer samenwerking hebben met de HHK/PKN GB en CGK ‘ongehoorzaam’ met de NGK.
Dat laatste zie ik ook snel tot een fusie komen. Dat eerste niet zo snel en dat heeft alles te maken met de verschillen in kerkstructuur.

Ds. Velema zag ook het verschil in structuur, maar dat was voor hem geen blokkade. Waarom bij jou wel?

[Tiberius]

Ik heb de oplossing!

De rechterflank vormt CGK-A verband.
De linkerflank vormt CGK-B verband.
De middengemeenten vormen een 'samenwerkingsgemeente' CGK-AB.

Daardoor kunnen middengemeenten:
- predikanten van hele breedte voor laten gaan
- geen vrouwen in het ambt bevestigen

Dit lijkt me werkelijk de minst schadelijke oplossing!

Klopt. Dat heb ik zelf ook al gedacht, alleen dan iets andere codering: CGK A, B en C.

Realiseer je wel dat midden dan alsnog moet kiezen. En dat dat discussie geeft in gemeenten.

Het voordeel A, B, AB is dat midden niet hoeft te kiezen. En bij verschuivende panelen eventueel alsnog gaandeweg één kant meer op afstand kan zetten en zich meer hechten aan de andere kant.

Als ik naar de situatie bij ons kijk, wil de gemeente vastigheid, en daarom kiezen voor B, namelijk om dezelfde koers te handhaven als voorheen. Dat betekent dat predikers uit de groep A, B en C welkom zijn.
Niet-kiezen voelt voor veel mensen als uitstel en onzekerheid; daar is een gemeente (althans de onze) niet bij gebaat, omdat onzekerheid reuring en gedoe oplevert.

[BSH]

Ik heb de oplossing!

De rechterflank vormt CGK-A verband.
De linkerflank vormt CGK-B verband.
De middengemeenten vormen een 'samenwerkingsgemeente' CGK-AB.

Daardoor kunnen middengemeenten:
- predikanten van hele breedte voor laten gaan
- geen vrouwen in het ambt bevestigen

Dit lijkt me werkelijk de minst schadelijke oplossing!

Klopt. Dat heb ik zelf ook al gedacht, alleen dan iets andere codering: CGK A, B en C.

Realiseer je wel dat midden dan alsnog moet kiezen. En dat dat discussie geeft in gemeenten.

Het voordeel A, B, AB is dat midden niet hoeft te kiezen. En bij verschuivende panelen eventueel alsnog gaandeweg één kant meer op afstand kan zetten en zich meer hechten aan de andere kant.

Als ik naar de situatie bij ons kijk, wil de gemeente vastigheid, en daarom kiezen voor B, namelijk om dezelfde koers te handhaven als voorheen. Dat betekent dat predikers uit de groep A, B en C welkom zijn.
Niet-kiezen voelt voor veel mensen als uitstel en onzekerheid; daar is een gemeente (althans de onze) niet bij gebaat, omdat onzekerheid reuring en gedoe oplevert.

Dat zou wel zijn als het 'AB' zijn een tijdelijke mogelijkheid was. Dan zou AB niet-kiezen zijn, dus uitstel en onzekerheid.
Nu zou het betekenen: we hoeven niet te kiezen. We blijven verbonden met beide flanken.

En stel dat de B-gemeenten inderdaad grote stappen zouden zetten, ook op andere onderwerpen, dan zal de praktijk wellicht zijn dat er na verloop van tijd steeds minder B-predikanten en in plaats daarvan steeds meer A-predikanten worden uitgenodigd. Zonder dat dit voor de gemeente consequenties heeft.
En stel dat de A-gemeenten steeds behoudender zouden worden en hun predikanten bij wijze van spreken geen gezangen meer zou willen laten zingen, dan nodig je juist meer B-predikanten uit en minder A-predikanten.
Mijn gevoel zegt dat dit echt wel een goede oplossing zou kunnen zijn.

Daarnaast is het zo dat de midden-gemeenten net zo goed gemêleerd zijn. En bij een ABC construct moeten de midden-gemeenten dus ook een nieuw 'evenwicht' gaan vinden voor hun deel. En dat voorkom je door een AB-optie.

[Pjotr92]

Ik zou dit oprecht wel een goede optie vinden. Hopelijk gaan dit soort ideeën ook richting Rijnsburg en worden ze besproken op 3 oktober.

[Tiberius]

Goed plan, ja. Stuur maar in, ik ben ook vóór.

[HHR]

Welnee. Mosterd na de maaltijd.
Al deze plannen zijn langsgekomen, maar weggestemd.
Men wilde niet.