Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Refojongere]

In het ND een stuk van een Friese evangelisch voorganger. Ik kan mij er wel in vinden.

https://www.nd.nl/opinie/opinie/1277229 ... eerlijk-ov

Ik lees geen enkel argument pro vrouw ambt wat niet al in het CGK rapport 1998 weerlegd is. Jij wel? Vraag me af of Speelman dit wel gelezen heeft.

Ook het boek Geestspraak van prof Van den Belt gaat uitgebreid in op handen omhoog heffen, slavernij en vrouw ambt. Je kunt bij zorgvuldige theologie niet alles maar op een hoop gooien onder de noemer cultuurgebonden.

Opstandingsverhalen en hemelvaarten waren in de cultuur van Jezus ook alom aanwezig bij de keizerlijke aanbiddingscultuur...alleen vrijzinnigen trekken de conclusie dst de Bijbel zich daar ook door liet beïnvloeden.

Wat heet weerlegd? Ik was toen al niet overtuigd en ben dat nu nog niet. Maar goed. Ik denk dat het goed is dat ik mij niet teveel in deze discussie meng, omdat ik het meerderheidsstandpunt niet deel.

Vooruit, weersproken dan. In elk geval zegt hij niets nieuws.

Wat mij stoort is dat een deel van dit forum of voor vrouwen in het ambt zijn of dat tot de adiafora schaart en dat wil combineren met "gereformeerd". Het moge duidelijk zijn dat alle kerken en organisaties als de GB die onverkort vasthouden aan de gereformeerde belijdenis dit niet zo zien.

Bij de NGK is het al zo dat je daar wel mag afwijken van de gereformeerde belijdenis ook al heeft deze kerk "gereformeerd" in de naam.

Historisch gezien hebben de gereformeerden dit echt als dwaling gezien. Dat dit niet zo gezien wordt door een deel van het forum bepaalt vervolgens de discussie. Op de "vaderen" kan men zich alleen onmogelijk beroepen. Helaas geldt dat ook jou.

[Tiberius]

Maar er is een CGK en net als mijn vriend @DDD vind ik dat je moet blijven in het kerkverband waar je geplaatst bent totdat er vrijzinnigheid wordt toegelaten. Een zeer hoge drempel dus om je kerkverband te mogen verlaten.

Met alle respect, ik begrijp je irritatie richting Tiberius.
Die lijkt geen kant te willen (durven?) kiezen.
En komt dan met onzinnige woorden wat betreft aansluiten bij GG.
Natuurlijk is dat nooit een optie. Al zou de groep Rijnsburg dat al willen, dan wil de GG dat nooit. Te veel inbreuk op het 'eigene'

Maar hoe jij pal staat voor het voortbestaan van CGK vind ik ook wat overdreven.
Neem je laatste woorden. Zonder 'import' had jou gemeente geen bestaansrecht. En laten we eerlijk zijn, dat geldt voor heel wat CGK's. Ook, of misschien wel 'juist'? ter rechterzijde.

De wil om door te gaan met CGK kan niet anders gedreven zijn dan gevoelsargumenten en angst voor wat het doet in achterban/gemeenten.
Maar als de bezwaarden de acte van wederkeer echt serieus zouden nemen, zou men in gesprek gaan met de HHK en de eenheid zoeken.

Je doet mijn bericht geen recht, in ieder geval mijn intentie niet.
Wat dat niet kiezen betreft: ik heb al eerder gezegd dat ik dat een zaak vind voor native CGK 'ers en niet voor zijinstromers zoals jij en ik. Omdat natives er heel anders in staan dan wij.
Natuurlijk heb ik mijn eigen Bijbels standpunt maar die ga ik hier niet uitventen, omdat ik een verbindende rol heb in onze gemeente.

Een native zal niet snel zeggen: ga maar naar de NGK of GG/HHK (afhankelijk van zijn positie).
Ik doe dat overigens ook niet; ik zei alleen: 'het zou me niet verbazen dat...'. . Dat is geen duwen naar.

Dat het me niet verbaast, komt door een aantal waarnemingen.
1. In mijn GG periode kwamen er regelmatig CGK predikanten op de kansel (weliswaar onder het mom van SGP of GBS dienst). Die diensten werden door kerkenraad en gemeente breed gewaardeerd.
2. In deze vakantie periode zitten CGK'er en GG'ers gebroederlijk naast elkaar in de diensten die door het vakantiepark georganiseerd worden. Diverse mensen verzuchten dat dat toch ook thuis zou moeten kunnen.
3. Sorry dat ik er Huisman weer bijhaal, maar hij plaatst hier vaak positieve reacties op GG predikanten. En dat zijn zeker niet de meest linkse broeders.

Dus vandaar mijn bericht.

Verder verwacht ik ook niet dat dat op heel korte termijn zal gebeuren, maar op wat langere termijn.
Ik zie wel een paar struikelblokken, hierboven al genoemd, maar die kunnen na verloop van tijd wel wegvallen.

Misschien geldt bovenstaande ook voor de HHK, maar dat kerkgenootschap ken ik niet zo goed van binnenuit als de GG.

[Martijn]

Als je die lijn van zij instromer zou hanteren hoeveel voorgangers blijven er dan over? Ik meen dat bijvoorbeeld ds Egas dan ook en zij instromer is.

[MidMid]

@Huisman, hij is tactisch ondergesneeuwd. Maar ben nog wel benieuwd naar jouw reactie.

@Huisman, een paar keer al komt de aanwezige breedte in Rijnsburg langs.

Wat ik begreep waren er 71 kerken waarvan een behoorlijk deel waarnemend. En volgens mijn info werd de breedte met name door dit waarnemende deel gevormd. Of is er al een zekere breedte (bijv. Even de meest zichtbare verscheidenheid: NBV'21, zingen van allerlei liederen naast Psalmen, met diverse begeleiding, kerkenraad met kostuum naar 'couleur locale', etc.) die zich onomwonden achter Rijnsburg heeft geschaard? Ik ken ze namelijk niet...

Dus lijkt mij wat opportuun dit telkens in te brengen.

[Tiberius]

Ja, die breedte blijft; dat is althans onze kerkenraad verzekerd, die ook in Rijnsburg was.

[huisman]

Maar er is een CGK en net als mijn vriend @DDD vind ik dat je moet blijven in het kerkverband waar je geplaatst bent totdat er vrijzinnigheid wordt toegelaten. Een zeer hoge drempel dus om je kerkverband te mogen verlaten.

Met alle respect, ik begrijp je irritatie richting Tiberius.
Die lijkt geen kant te willen (durven?) kiezen.
En komt dan met onzinnige woorden wat betreft aansluiten bij GG.
Natuurlijk is dat nooit een optie. Al zou de groep Rijnsburg dat al willen, dan wil de GG dat nooit. Te veel inbreuk op het 'eigene'

Maar hoe jij pal staat voor het voortbestaan van CGK vind ik ook wat overdreven.
Neem je laatste woorden. Zonder 'import' had jou gemeente geen bestaansrecht. En laten we eerlijk zijn, dat geldt voor heel wat CGK's. Ook, of misschien wel 'juist'? ter rechterzijde.

De wil om door te gaan met CGK kan niet anders gedreven zijn dan gevoelsargumenten en angst voor wat het doet in achterban/gemeenten.
Maar als de bezwaarden de acte van wederkeer echt serieus zouden nemen, zou men in gesprek gaan met de HHK en de eenheid zoeken.

Je doet mijn bericht geen recht, in ieder geval mijn intentie niet.
Wat dat niet kiezen betreft: ik heb al eerder gezegd dat ik dat een zaak vind voor native CGK 'ers en niet voor zijinstromers zoals jij en ik. Omdat natives er heel anders in staan dan wij.
Natuurlijk heb ik mijn eigen Bijbels standpunt maar die ga ik hier niet uitventen, omdat ik een verbindende rol heb in onze gemeente.

Een native zal niet snel zeggen: ga maar naar de NGK of GG/HHK (afhankelijk van zijn positie).
Ik doe dat overigens ook niet; ik zei alleen: 'het zou me niet verbazen dat...'. . Dat is geen duwen naar.

Dat het me niet verbaast, komt door een aantal waarnemingen.
1. In mijn GG periode kwamen er regelmatig CGK predikanten op de kansel (weliswaar onder het mom van SGP of GBS dienst). Die diensten werden door kerkenraad en gemeente breed gewaardeerd.
2. In deze vakantie periode zitten CGK'er en GG'ers gebroederlijk naast elkaar in de diensten die door het vakantiepark georganiseerd worden. Diverse mensen verzuchten dat dat toch ook thuis zou moeten kunnen.
3. Sorry dat ik er Huisman weer bijhaal, maar hij plaatst hier vaak positieve reacties op GG predikanten. En dat zijn zeker niet de meest linkse broeders.

Dus vandaar mijn bericht.

Verder verwacht ik ook niet dat dat op heel korte termijn zal gebeuren, maar op wat langere termijn.
Ik zie wel een paar struikelblokken, hierboven al genoemd, maar die kunnen na verloop van tijd wel wegvallen.

Misschien geldt bovenstaande ook voor de HHK, maar dat kerkgenootschap ken ik niet zo goed van binnenuit als de GG.

Het kan blijkbaar bij jou niet indalen dat de ‘native’ CGK’ers die meer dan 50 jaar in een CGK hebben gezeten die ook toen al zeer divers was. Wij kunnen met diversiteit omgaan. Dat blijkt o.a. uit het feit dat op de meeste classisvergaderingen tot ongeveer 2016 broederlijk werd vergaderd. Dat is daarna compleet veranderd vanwege het afwijken van Schrift, belijdenis, kerkorde en gezamenlijk genomen synodale besluiten. Vooral op de thema’s van v&a en homoseksualiteit. De vraag die elk CGK lid zich moet stellen of hij/zij die afwijkingen en de ongehoorzaamheid kan aanvaarden. Wat zegt de Schrift over deze thema’s en is het Schriftgezag in het geding? Mijn antwoord op deze laatste vraag is voluit Ja.

Dat ik, als ik een positieve ervaring heb onder een preek van een GG predikant dat bericht is ook omdat op dit forum de GG door sommigen als het grote kwaad wordt gezien. Dat is de GG zeker niet. Maar het is belachelijk om daar keer op keer zulke vreemde conclusies uit te trekken.

Verder zal ook jij een keuze moeten maken want het begrip is langzamerhand in de hele CGK ingedaald dat we zo niet meer verder kunnen. Je bent een volwaardig belijdend lid van de CGK en je kunt je niet verschuilen achter je verleden.

Als je de CGK aan de rechterflank een beetje zou kennen zou je ook weten dat er geen gemeente zou zijn die ongedeeld naar de GG zou kunnen overstappen. Ze zouden uit elkaar vallen. Daarom vind ik jouw suggestieve framing nog steeds kwalijk en zorgelijk.

[Middenrefo]

Ja, die breedte blijft; dat is althans onze kerkenraad verzekerd, die ook in Rijnsburg was.

Hebben jullie de vraag gesteld zoals wij hem hebben gesteld en waar huisman hier geen antwoord op wil geven?

Is er echt blijvende ruimte voor gemeenten waar geen enkele vrouw een hoed op heeft, zeker de helft van de vrouwen een broek draagt, naast psalmen gezongen wordt uit het liedboek, opwekking, sela met naast orgel begeleiding van piano en andere instrumenten? Waar kanselruil plaatsvindt met PKN en NGK?

[huisman]

@Huisman, hij is tactisch ondergesneeuwd. Maar ben nog wel benieuwd naar jouw reactie.

@Huisman, een paar keer al komt de aanwezige breedte in Rijnsburg langs.

Wat ik begreep waren er 71 kerken waarvan een behoorlijk deel waarnemend. En volgens mijn info werd de breedte met name door dit waarnemende deel gevormd. Of is er al een zekere breedte (bijv. Even de meest zichtbare verscheidenheid: NBV'21, zingen van allerlei liederen naast Psalmen, met diverse begeleiding, kerkenraad met kostuum naar 'couleur locale', etc.) die zich onomwonden achter Rijnsburg heeft geschaard? Ik ken ze namelijk niet...

Dus lijkt mij wat opportuun dit telkens in te brengen.

Ik ken ze wel maar ga hier geen namen noemen. Daarom is dit topic voor mij behoorlijk ingewikkeld. Het is al een keer bewezen dat ik hier niet veilig ben dus kan en wil ik niet te duidelijk zijn. Dat ik hier wel aan meedoe is omdat sommige framing toch echt weersproken moet worden. Ik zou liever met jou en die andere ‘Mid’ een gesprek onder 6 ogen hebben.

[Wim Anker]

..... Het is al een keer bewezen dat ik hier niet veilig ben dus kan en wil ik niet te duidelijk zijn....

Huisman komt straks ook voor in de nieuwe uitgave van "het boek der martelaren" denk ik.

[Tiberius]

Ja, die breedte blijft; dat is althans onze kerkenraad verzekerd, die ook in Rijnsburg was.

Hebben jullie de vraag gesteld zoals wij hem hebben gesteld en waar huisman hier geen antwoord op wil geven?

Is er echt blijvende ruimte voor gemeenten waar geen enkele vrouw een hoed op heeft, zeker de helft van de vrouwen een broek draagt, naast psalmen gezongen wordt uit het liedboek, opwekking, sela met naast orgel begeleiding van piano en andere instrumenten? Waar kanselruil plaatsvindt met PKN en NGK?

Ja.

[Tiberius]

Maar er is een CGK en net als mijn vriend @DDD vind ik dat je moet blijven in het kerkverband waar je geplaatst bent totdat er vrijzinnigheid wordt toegelaten. Een zeer hoge drempel dus om je kerkverband te mogen verlaten.

Met alle respect, ik begrijp je irritatie richting Tiberius.
Die lijkt geen kant te willen (durven?) kiezen.
En komt dan met onzinnige woorden wat betreft aansluiten bij GG.
Natuurlijk is dat nooit een optie. Al zou de groep Rijnsburg dat al willen, dan wil de GG dat nooit. Te veel inbreuk op het 'eigene'

Maar hoe jij pal staat voor het voortbestaan van CGK vind ik ook wat overdreven.
Neem je laatste woorden. Zonder 'import' had jou gemeente geen bestaansrecht. En laten we eerlijk zijn, dat geldt voor heel wat CGK's. Ook, of misschien wel 'juist'? ter rechterzijde.

De wil om door te gaan met CGK kan niet anders gedreven zijn dan gevoelsargumenten en angst voor wat het doet in achterban/gemeenten.
Maar als de bezwaarden de acte van wederkeer echt serieus zouden nemen, zou men in gesprek gaan met de HHK en de eenheid zoeken.

Je doet mijn bericht geen recht, in ieder geval mijn intentie niet.
Wat dat niet kiezen betreft: ik heb al eerder gezegd dat ik dat een zaak vind voor native CGK 'ers en niet voor zijinstromers zoals jij en ik. Omdat natives er heel anders in staan dan wij.
Natuurlijk heb ik mijn eigen Bijbels standpunt maar die ga ik hier niet uitventen, omdat ik een verbindende rol heb in onze gemeente.

Een native zal niet snel zeggen: ga maar naar de NGK of GG/HHK (afhankelijk van zijn positie).
Ik doe dat overigens ook niet; ik zei alleen: 'het zou me niet verbazen dat...'. . Dat is geen duwen naar.

Dat het me niet verbaast, komt door een aantal waarnemingen.
1. In mijn GG periode kwamen er regelmatig CGK predikanten op de kansel (weliswaar onder het mom van SGP of GBS dienst). Die diensten werden door kerkenraad en gemeente breed gewaardeerd.
2. In deze vakantie periode zitten CGK'er en GG'ers gebroederlijk naast elkaar in de diensten die door het vakantiepark georganiseerd worden. Diverse mensen verzuchten dat dat toch ook thuis zou moeten kunnen.
3. Sorry dat ik er Huisman weer bijhaal, maar hij plaatst hier vaak positieve reacties op GG predikanten. En dat zijn zeker niet de meest linkse broeders.

Dus vandaar mijn bericht.

Verder verwacht ik ook niet dat dat op heel korte termijn zal gebeuren, maar op wat langere termijn.
Ik zie wel een paar struikelblokken, hierboven al genoemd, maar die kunnen na verloop van tijd wel wegvallen.

Misschien geldt bovenstaande ook voor de HHK, maar dat kerkgenootschap ken ik niet zo goed van binnenuit als de GG.

Het kan blijkbaar bij jou niet indalen dat de ‘native’ CGK’ers die meer dan 50 jaar in een CGK hebben gezeten die ook toen al zeer divers was. Wij kunnen met diversiteit omgaan. Dat blijkt o.a. uit het feit dat op de meeste classisvergaderingen tot ongeveer 2016 broederlijk werd vergaderd. Dat is daarna compleet veranderd vanwege het afwijken van Schrift, belijdenis, kerkorde en gezamenlijk genomen synodale besluiten. Vooral op de thema’s van v&a en homoseksualiteit. De vraag die elk CGK lid zich moet stellen of hij/zij die afwijkingen en de ongehoorzaamheid kan aanvaarden. Wat zegt de Schrift over deze thema’s en is het Schriftgezag in het geding? Mijn antwoord op deze laatste vraag is voluit Ja.

Dat ik, als ik een positieve ervaring heb onder een preek van een GG predikant dat bericht is ook omdat op dit forum de GG door sommigen als het grote kwaad wordt gezien. Dat is de GG zeker niet. Maar het is belachelijk om daar keer op keer zulke vreemde conclusies uit te trekken.

Verder zal ook jij een keuze moeten maken want het begrip is langzamerhand in de hele CGK ingedaald dat we zo niet meer verder kunnen. Je bent een volwaardig belijdend lid van de CGK en je kunt je niet verschuilen achter je verleden.

Als je de CGK aan de rechterflank een beetje zou kennen zou je ook weten dat er geen gemeente zou zijn die ongedeeld naar de GG zou kunnen overstappen. Ze zouden uit elkaar vallen. Daarom vind ik jouw suggestieve framing nog steeds kwalijk en zorgelijk.

Maar ga er nu eens inhoudelijk op in. Al die emoties, op de persoon opmerkingen, e.d. vertroebelen het gesprek.

[MGG]

Met alle respect, ik begrijp je irritatie richting Tiberius.
Die lijkt geen kant te willen (durven?) kiezen.
En komt dan met onzinnige woorden wat betreft aansluiten bij GG.
Natuurlijk is dat nooit een optie. Al zou de groep Rijnsburg dat al willen, dan wil de GG dat nooit. Te veel inbreuk op het 'eigene'

Maar hoe jij pal staat voor het voortbestaan van CGK vind ik ook wat overdreven.
Neem je laatste woorden. Zonder 'import' had jou gemeente geen bestaansrecht. En laten we eerlijk zijn, dat geldt voor heel wat CGK's. Ook, of misschien wel 'juist'? ter rechterzijde.

De wil om door te gaan met CGK kan niet anders gedreven zijn dan gevoelsargumenten en angst voor wat het doet in achterban/gemeenten.
Maar als de bezwaarden de acte van wederkeer echt serieus zouden nemen, zou men in gesprek gaan met de HHK en de eenheid zoeken.

Je doet mijn bericht geen recht, in ieder geval mijn intentie niet.
Wat dat niet kiezen betreft: ik heb al eerder gezegd dat ik dat een zaak vind voor native CGK 'ers en niet voor zijinstromers zoals jij en ik. Omdat natives er heel anders in staan dan wij.
Natuurlijk heb ik mijn eigen Bijbels standpunt maar die ga ik hier niet uitventen, omdat ik een verbindende rol heb in onze gemeente.

Een native zal niet snel zeggen: ga maar naar de NGK of GG/HHK (afhankelijk van zijn positie).
Ik doe dat overigens ook niet; ik zei alleen: 'het zou me niet verbazen dat...'. . Dat is geen duwen naar.

Dat het me niet verbaast, komt door een aantal waarnemingen.
1. In mijn GG periode kwamen er regelmatig CGK predikanten op de kansel (weliswaar onder het mom van SGP of GBS dienst). Die diensten werden door kerkenraad en gemeente breed gewaardeerd.
2. In deze vakantie periode zitten CGK'er en GG'ers gebroederlijk naast elkaar in de diensten die door het vakantiepark georganiseerd worden. Diverse mensen verzuchten dat dat toch ook thuis zou moeten kunnen.
3. Sorry dat ik er Huisman weer bijhaal, maar hij plaatst hier vaak positieve reacties op GG predikanten. En dat zijn zeker niet de meest linkse broeders.

Dus vandaar mijn bericht.

Verder verwacht ik ook niet dat dat op heel korte termijn zal gebeuren, maar op wat langere termijn.
Ik zie wel een paar struikelblokken, hierboven al genoemd, maar die kunnen na verloop van tijd wel wegvallen.

Misschien geldt bovenstaande ook voor de HHK, maar dat kerkgenootschap ken ik niet zo goed van binnenuit als de GG.

Het kan blijkbaar bij jou niet indalen dat de ‘native’ CGK’ers die meer dan 50 jaar in een CGK hebben gezeten die ook toen al zeer divers was. Wij kunnen met diversiteit omgaan. Dat blijkt o.a. uit het feit dat op de meeste classisvergaderingen tot ongeveer 2016 broederlijk werd vergaderd. Dat is daarna compleet veranderd vanwege het afwijken van Schrift, belijdenis, kerkorde en gezamenlijk genomen synodale besluiten. Vooral op de thema’s van v&a en homoseksualiteit. De vraag die elk CGK lid zich moet stellen of hij/zij die afwijkingen en de ongehoorzaamheid kan aanvaarden. Wat zegt de Schrift over deze thema’s en is het Schriftgezag in het geding? Mijn antwoord op deze laatste vraag is voluit Ja.

Dat ik, als ik een positieve ervaring heb onder een preek van een GG predikant dat bericht is ook omdat op dit forum de GG door sommigen als het grote kwaad wordt gezien. Dat is de GG zeker niet. Maar het is belachelijk om daar keer op keer zulke vreemde conclusies uit te trekken.

Verder zal ook jij een keuze moeten maken want het begrip is langzamerhand in de hele CGK ingedaald dat we zo niet meer verder kunnen. Je bent een volwaardig belijdend lid van de CGK en je kunt je niet verschuilen achter je verleden.

Als je de CGK aan de rechterflank een beetje zou kennen zou je ook weten dat er geen gemeente zou zijn die ongedeeld naar de GG zou kunnen overstappen. Ze zouden uit elkaar vallen. Daarom vind ik jouw suggestieve framing nog steeds kwalijk en zorgelijk.

Maar ga er nu eens inhoudelijk op in. Al die emoties, op de persoon opmerkingen, e.d. vertroebelen het gesprek.

Hij reageert inhoudelijk en duidelijk. Dat hij vanwege zijn rol niet steeds man en paard noemt, lijkt mij logisch.

[Tiberius]

Ik lees geen enkele inhoudelijke reden om niet bij de GG aan te sluiten.
50 jaar CGK vind ik althans geen inhoudelijk argument.

[huisman]

Ik lees geen enkele inhoudelijke reden om niet bij de GG aan te sluiten.
50 jaar CGK vind ik althans geen inhoudelijk argument.

Vooruit dan maar de redenen die je al eerder had kunnen lezen.
Reden 1.Wij zijn CGK en hopen op een terugkeer van alle 181 gemeenten achter de vierslag Schrift, belijdenis, kerkorde en synodale besluiten. Zo niet gaan wij door in het CGK spoor van deze vierslag
Reden 2. We zijn veel te divers voor de GG.
Reden 3. De gemeenten zullen uiteenvallen bij zo’n overgang.

Er zijn natuurlijk ook theologische redenen waarom ik niet pas in de GG maar dat is mijn persoonlijke overtuiging en doet geen afbreuk aan mijn waardering voor dit kerkverband.

Verder is het ook totaal geen overweging van wie ik ook spreek binnen de CGK. Daarom vind ik het suggestief en onjuist van jou om Rijnsburg zo te stempelen.

Wedervraag: Waarom sluit jij en jouw gemeente zich niet aan bij de NGK? Zou prima passen toch? Of vind je deze vraag suggestief?

[Ad Anker]

Wedervraag: Waarom sluit jij en jouw gemeente zich niet aan bij de NGK? Zou prima passen toch? Of vind je deze vraag suggestief?

Is dit niet exact de situatie? De CGK plaatst elkaar in hokjes. De breuk is er al lang bij de uitersten. Allang. Is het geen strijd voor de bühne ipv een geestelijke strijd?