Gereformeerde Gemeenten

[pierre27]

Ik snap de opmerking over het huilen niet zo goed. Ik zie het samengaan met zowel de HHK als de GGinNed nog niet zo gebeuren. En in beide gevallen begrijp ik dat.

En zo bidden we elke week in de kerk weer om kerkelijke eenheid om onszelf een goed gevoel te geven dat we echt het verlangen daartoe hebben maar gaan we weer vrolijk onze eigen weg daarna

Je kunt niet verlangen naar eenheid als het geen eenheid te vinden is. Het zijn wezenlijk verschillende kerken.

Waarom bidden we dan nog om 'bijeen te brengen wat bijeen hoort' als er eigenlijk toch geen verlangen is?

Het is voor mij de vraag of met dat" bijeen te brengen wat bijeen hoort" de verschillende kerken worden bedoeld. Ik denk eerder aan Gods kinderen die zich overal bevinden dat die elkaar mogen vinden. Ik zie geen enkele aanleiding om te bidden voor eenheid met HHK of GGinNed.

[pierre27]

Klopt, dat is die lezing. Voor mij was het echt een eyeopener!

Ik heb deze preek geluisterd, maar het is echt een aanrader zeg! Vond het voorbeeld dat het geloven van het evangelie voorgesteld wordt als een boobytrap wel heel raak! Pas er mee op als je gelooft, dat mag en kan echt niet zomaar. Ook dat de beslissing niet valt in het evangelie en het geloof, maar in allerlei andere maatstaven…. ook groot verschil dat je hier tot Christus mag komen,. Het viel mij heel erg mee van geloofstoerusting. Zeker niet evangelisch, wat ik eerst dacht. Ik zie dat er ook andere sprekers komen. Veel dominees, dus niet evangelisch. Ze hebben echt super veel filmpjes, dus kan nog heel wat kijken!

Fijn dat je vooroordelen niet bleken te kloppen. Dit wordt overigens ook wel vaak zo geframed dat organisaties als geloofstoerusting 'evangelisch' zouden zijn. Ik vind ze wel evangelisch maar dan in de goede zin des woords.
Ik hoorde een tijd geleden dat vanaf een Ger Gem kansel de jeugd werd opgeroepen om toch vooral niet naar de Geloofstoerustingsavond te gaan die in die week daar ter plaatse gehouden zou worden want daar werd je te makkelijk bekeerd, leer van de duivel etc. Het grote gevaar is dat de waarheid voor leugen wordt gehouden en de leugen voor waarheid

Zo kwalijk en gevaarlijk om dat zo te benoemen.

Wat is er nu kwalijk aan? Toch juist goed dat er dergelijke waarschuwingen klinken. Hopelijk ook tegen de keet en festivals...

[Rido91]

Ik heb deze preek geluisterd, maar het is echt een aanrader zeg! Vond het voorbeeld dat het geloven van het evangelie voorgesteld wordt als een boobytrap wel heel raak! Pas er mee op als je gelooft, dat mag en kan echt niet zomaar. Ook dat de beslissing niet valt in het evangelie en het geloof, maar in allerlei andere maatstaven…. ook groot verschil dat je hier tot Christus mag komen,. Het viel mij heel erg mee van geloofstoerusting. Zeker niet evangelisch, wat ik eerst dacht. Ik zie dat er ook andere sprekers komen. Veel dominees, dus niet evangelisch. Ze hebben echt super veel filmpjes, dus kan nog heel wat kijken!

Fijn dat je vooroordelen niet bleken te kloppen. Dit wordt overigens ook wel vaak zo geframed dat organisaties als geloofstoerusting 'evangelisch' zouden zijn. Ik vind ze wel evangelisch maar dan in de goede zin des woords.
Ik hoorde een tijd geleden dat vanaf een Ger Gem kansel de jeugd werd opgeroepen om toch vooral niet naar de Geloofstoerustingsavond te gaan die in die week daar ter plaatse gehouden zou worden want daar werd je te makkelijk bekeerd, leer van de duivel etc. Het grote gevaar is dat de waarheid voor leugen wordt gehouden en de leugen voor waarheid

Zo kwalijk en gevaarlijk om dat zo te benoemen.

Wat is er nu kwalijk aan? Toch juist goed dat er dergelijke waarschuwingen klinken. Hopelijk ook tegen de keet en festivals...

Waarom vind jij het goed dat er gewaarschuwd wordt vanaf een kansel tegen een avond van Geloofstoerusting?

[pierre27]

Fijn dat je vooroordelen niet bleken te kloppen. Dit wordt overigens ook wel vaak zo geframed dat organisaties als geloofstoerusting 'evangelisch' zouden zijn. Ik vind ze wel evangelisch maar dan in de goede zin des woords.
Ik hoorde een tijd geleden dat vanaf een Ger Gem kansel de jeugd werd opgeroepen om toch vooral niet naar de Geloofstoerustingsavond te gaan die in die week daar ter plaatse gehouden zou worden want daar werd je te makkelijk bekeerd, leer van de duivel etc. Het grote gevaar is dat de waarheid voor leugen wordt gehouden en de leugen voor waarheid

Zo kwalijk en gevaarlijk om dat zo te benoemen.

Wat is er nu kwalijk aan? Toch juist goed dat er dergelijke waarschuwingen klinken. Hopelijk ook tegen de keet en festivals...

Waarom vind jij het goed dat er gewaarschuwd wordt vanaf een kansel tegen een avond van Geloofstoerusting?

Omdat er in veel gevallen een andere kijk op tal van zaken wordt gegeven dan in veel kerken gepredikt wordt.

[Rido91]

Zo kwalijk en gevaarlijk om dat zo te benoemen.

Wat is er nu kwalijk aan? Toch juist goed dat er dergelijke waarschuwingen klinken. Hopelijk ook tegen de keet en festivals...

Waarom vind jij het goed dat er gewaarschuwd wordt vanaf een kansel tegen een avond van Geloofstoerusting?

Omdat er in veel gevallen een andere kijk op tal van zaken wordt gegeven dan in veel kerken gepredikt wordt.

Ben je weleens bij zo'n avond geweest, heb je toen de Bijbel er naast gelegd en welke zaken heb je gehoord die niet naar het Woord waren ? (let wel: naar het Woord, want een andere kijk op tal van zaken die anders zijn dan in veel kerken gepredikt worden is niet perse een reden om ergens het etiket 'leer van de duivel' op te plakken.)

[pierre27]

Wat is er nu kwalijk aan? Toch juist goed dat er dergelijke waarschuwingen klinken. Hopelijk ook tegen de keet en festivals...

Waarom vind jij het goed dat er gewaarschuwd wordt vanaf een kansel tegen een avond van Geloofstoerusting?

Omdat er in veel gevallen een andere kijk op tal van zaken wordt gegeven dan in veel kerken gepredikt wordt.

Ben je weleens bij zo'n avond geweest, heb je toen de Bijbel er naast gelegd en welke zaken heb je gehoord die niet naar het Woord waren ? (let wel: naar het Woord, want een andere kijk op tal van zaken die anders zijn dan in veel kerken gepredikt worden is niet perse een reden om ergens het etiket 'leer van de duivel' op te plakken.)

Ik heb een aantal lezingen beluisterd, daar zitten mooie elementen in. Maar omdat ik ook hoor dat dit soms een andere voorstelling van zaken is dan in veel kerken gepredikt wordt vind ik het goed en begrijpelijk dat ertegen gewaarschuwd wordt.

[Rido91]

Waarom vind jij het goed dat er gewaarschuwd wordt vanaf een kansel tegen een avond van Geloofstoerusting?

Omdat er in veel gevallen een andere kijk op tal van zaken wordt gegeven dan in veel kerken gepredikt wordt.

Ben je weleens bij zo'n avond geweest, heb je toen de Bijbel er naast gelegd en welke zaken heb je gehoord die niet naar het Woord waren ? (let wel: naar het Woord, want een andere kijk op tal van zaken die anders zijn dan in veel kerken gepredikt worden is niet perse een reden om ergens het etiket 'leer van de duivel' op te plakken.)

Ik heb een aantal lezingen beluisterd, daar zitten mooie elementen in. Maar omdat ik ook hoor dat dit soms een andere voorstelling van zaken is dan in veel kerken gepredikt wordt vind ik het goed en begrijpelijk dat ertegen gewaarschuwd wordt.

En welke van die zaken gaan zozeer in tegen het Woord dat ze als leer van de duivel bestempeld mogen worden?

[DDD]

En zo bidden we elke week in de kerk weer om kerkelijke eenheid om onszelf een goed gevoel te geven dat we echt het verlangen daartoe hebben maar gaan we weer vrolijk onze eigen weg daarna

Je kunt niet verlangen naar eenheid als het geen eenheid te vinden is. Het zijn wezenlijk verschillende kerken.

Waarom bidden we dan nog om 'bijeen te brengen wat bijeen hoort' als er eigenlijk toch geen verlangen is?

Het is voor mij de vraag of met dat" bijeen te brengen wat bijeen hoort" de verschillende kerken worden bedoeld. Ik denk eerder aan Gods kinderen die zich overal bevinden dat die elkaar mogen vinden. Ik zie geen enkele aanleiding om te bidden voor eenheid met HHK of GGinNed.

Ik kijk mijn ogen uit. Ik ga er vanuit dat dit het wel betekent. Maar dat krijg je met dit soort vage uitspraken die iedereen voor zichzelf kan invullen.

Er is alle aanleiding om in de GG zowel te bidden om eenheid met de GGiN als met de HHK en ik ga ervan uit dat de meeste dominees dat ook bedoelen. Maar er zullen er ook zijn die vooral bidden om eenheid met de (O)GG(iN).

[DDD]

Ik heb deze preek geluisterd, maar het is echt een aanrader zeg! Vond het voorbeeld dat het geloven van het evangelie voorgesteld wordt als een boobytrap wel heel raak! Pas er mee op als je gelooft, dat mag en kan echt niet zomaar. Ook dat de beslissing niet valt in het evangelie en het geloof, maar in allerlei andere maatstaven…. ook groot verschil dat je hier tot Christus mag komen,. Het viel mij heel erg mee van geloofstoerusting. Zeker niet evangelisch, wat ik eerst dacht. Ik zie dat er ook andere sprekers komen. Veel dominees, dus niet evangelisch. Ze hebben echt super veel filmpjes, dus kan nog heel wat kijken!

Fijn dat je vooroordelen niet bleken te kloppen. Dit wordt overigens ook wel vaak zo geframed dat organisaties als geloofstoerusting 'evangelisch' zouden zijn. Ik vind ze wel evangelisch maar dan in de goede zin des woords.
Ik hoorde een tijd geleden dat vanaf een Ger Gem kansel de jeugd werd opgeroepen om toch vooral niet naar de Geloofstoerustingsavond te gaan die in die week daar ter plaatse gehouden zou worden want daar werd je te makkelijk bekeerd, leer van de duivel etc. Het grote gevaar is dat de waarheid voor leugen wordt gehouden en de leugen voor waarheid

Zo kwalijk en gevaarlijk om dat zo te benoemen.

Wat is er nu kwalijk aan? Toch juist goed dat er dergelijke waarschuwingen klinken. Hopelijk ook tegen de keet en festivals...

Dat kun je niet vergelijken. Festivals in zijn algemeenheid zijn trouwens evenmin fout.

[Simon0612]

Knap dat jij dit kan beoordelen.

Dat een meerderheid niet voor is, zegt weinig over wat de minderheid voelt.

Wat bedoel je precies? Ik heb de minderheid niet of nauwelijks gehoord.
Ik vermoed dat als je ds. Hoogerland en ds. Huijser zou vragen naar samengaan met de HHK ze beiden dat geen goed idee vinden. Het gaat alleen om samengaan met de GGiN.

Zou jij het een goed idee vinden MGG ?

De keuze van de meerderheid is om het niet te doen. Dat betekent niet dat tranen niet echt kunnen zijn. Misschien horen de mensen die het verdriet doet niet bij de meerderheid. Of hebben zij verdient ondanks dat zij geen oplossing zien.


Vermoeden of iets zeker weten is heel wat anders.

Ik vind samengaan met de HHK prima. Met de GGiN lijkt mij gezien de geschiedenis en de onnodige scheuring meer voor de hand liggen.

Zou jij een fusie van (O)GG(iN) en HHK een goed idee vinden?

Ja hoor, dan krijgt zowel links als rechts de ruimte. En daarom gaat dat niet gebeuren. Een curatorium opheffen is onbespreekbaar. En dat is voor de HHK weer onbespreekbaar.

Mijn vermoeden is een naar zeker weten waarschijnlijkheid.

Laat jij er tranen om ? Ik eerlijk gezegd niet dat we nog niet samenzijn met de GGiN.

Pff gelukkig niet, vanwaar dat gepush? Als je al zaken wil samenvoegen dan heb je als eerst de plicht om dat samen te voegen waar je vandaan komt/verwant aan bent. Dus HHK met PKN weer de hervormde kerk worden. Dus gewoon weer NHK. Want die ene H is natuurlijk raar, Hersteld…wat is er dan hersteld? Had het dan VHK genoemd, voortgezet. Maar afijn andere discussie. En dan lijkt het me logisch dat GG en GGiN samengaan. Theoretisch dan, want van mij hoeft dit allemaal niet. Gewoon houden zo, wordt anders een en al problemen.

[Forummer]

Waarom vind jij het goed dat er gewaarschuwd wordt vanaf een kansel tegen een avond van Geloofstoerusting?

Omdat er in veel gevallen een andere kijk op tal van zaken wordt gegeven dan in veel kerken gepredikt wordt.

Ben je weleens bij zo'n avond geweest, heb je toen de Bijbel er naast gelegd en welke zaken heb je gehoord die niet naar het Woord waren ? (let wel: naar het Woord, want een andere kijk op tal van zaken die anders zijn dan in veel kerken gepredikt worden is niet perse een reden om ergens het etiket 'leer van de duivel' op te plakken.)

Ik heb een aantal lezingen beluisterd, daar zitten mooie elementen in. Maar omdat ik ook hoor dat dit soms een andere voorstelling van zaken is dan in veel kerken gepredikt wordt vind ik het goed en begrijpelijk dat ertegen gewaarschuwd wordt.

Ik wordt er vooral verdrietig van. Dat er gewaarschuwd wordt tegen het werk van God betekent dat er aan de kant van de waarschuwer iets mis zit. Vanuit het oordeel der liefde kan ik geloven dat het bij de waarschuwer een blinde vlek betreft waarvan deze zichzelf niet bewust is. Maar het gevolg is helaas wel dat er een cultuur ontstaat die zichzelf in stand houdt. Maar nog belangrijker: dat er zoekende, hongerige zielen van God vandaan gehouden worden. En dat doet pijn.

Een onverschillige zuipende keet bezoeker zit niet op een avond van geloofstoerusting. Daar zitten jongeren die op zoek zijn naar God, maar Hem in hun eigen kerk niet vinden (omdat er drempels worden opgeworpen, voor sommigen zo hoog als bergen). Dat een stichting als geloofstoerusting bestaat én hun avonden wél vol zitten met jongeren is een (in mijn ogen terechte) aanklacht tegen de kerk.

Mijn voorzichtige conclusie is dat in delen van de rechts reformatorische kerken het behoud van ledenaantallen blijkbaar sterker telt dan het behoud van zielen.

[MGG]

Omdat er in veel gevallen een andere kijk op tal van zaken wordt gegeven dan in veel kerken gepredikt wordt.

Ben je weleens bij zo'n avond geweest, heb je toen de Bijbel er naast gelegd en welke zaken heb je gehoord die niet naar het Woord waren ? (let wel: naar het Woord, want een andere kijk op tal van zaken die anders zijn dan in veel kerken gepredikt worden is niet perse een reden om ergens het etiket 'leer van de duivel' op te plakken.)

Ik heb een aantal lezingen beluisterd, daar zitten mooie elementen in. Maar omdat ik ook hoor dat dit soms een andere voorstelling van zaken is dan in veel kerken gepredikt wordt vind ik het goed en begrijpelijk dat ertegen gewaarschuwd wordt.

Ik wordt er vooral verdrietig van. Dat er gewaarschuwd wordt tegen het werk van God betekent dat er aan de kant van de waarschuwer iets mis zit. Vanuit het oordeel der liefde kan ik geloven dat het bij de waarschuwer een blinde vlek betreft waarvan deze zichzelf niet bewust is. Maar het gevolg is helaas wel dat er een cultuur ontstaat die zichzelf in stand houdt. Maar nog belangrijker: dat er zoekende, hongerige zielen van God vandaan gehouden worden. En dat doet pijn.

Een onverschillige zuipende keet bezoeker zit niet op een avond van geloofstoerusting. Daar zitten jongeren die op zoek zijn naar God, maar Hem in hun eigen kerk niet vinden (omdat er drempels worden opgeworpen, voor sommigen zo hoog als bergen). Dat een stichting als geloofstoerusting bestaat én hun avonden wél vol zitten met jongeren is een (in mijn ogen terechte) aanklacht tegen de kerk.

Mijn voorzichtige conclusie is dat in delen van de rechts reformatorische kerken het behoud van ledenaantallen blijkbaar sterker telt dan het behoud van zielen.

Deze hele redenatie zou je ook kunnen omdraaien. Met een nog scherpere conclusie.

In de kern is het ik beoordeel iets als werk van God en mensen met een andere mening hebben een blinde vlek.

Ik zeg niet dat je mening onjuist is, maar op op basis van dit uitgangspunt verder redeneren is niet sterk.

[MGG]

Wat bedoel je precies? Ik heb de minderheid niet of nauwelijks gehoord.
Ik vermoed dat als je ds. Hoogerland en ds. Huijser zou vragen naar samengaan met de HHK ze beiden dat geen goed idee vinden. Het gaat alleen om samengaan met de GGiN.

Zou jij het een goed idee vinden MGG ?

De keuze van de meerderheid is om het niet te doen. Dat betekent niet dat tranen niet echt kunnen zijn. Misschien horen de mensen die het verdriet doet niet bij de meerderheid. Of hebben zij verdient ondanks dat zij geen oplossing zien.


Vermoeden of iets zeker weten is heel wat anders.

Ik vind samengaan met de HHK prima. Met de GGiN lijkt mij gezien de geschiedenis en de onnodige scheuring meer voor de hand liggen.

Zou jij een fusie van (O)GG(iN) en HHK een goed idee vinden?

Ja hoor, dan krijgt zowel links als rechts de ruimte. En daarom gaat dat niet gebeuren. Een curatorium opheffen is onbespreekbaar. En dat is voor de HHK weer onbespreekbaar.

Mijn vermoeden is een naar zeker weten waarschijnlijkheid.

Laat jij er tranen om ? Ik eerlijk gezegd niet dat we nog niet samenzijn met de GGiN.

Pff gelukkig niet, vanwaar dat gepush? Als je al zaken wil samenvoegen dan heb je als eerst de plicht om dat samen te voegen waar je vandaan komt/verwant aan bent. Dus HHK met PKN weer de hervormde kerk worden. Dus gewoon weer NHK. Want die ene H is natuurlijk raar, Hersteld…wat is er dan hersteld? Had het dan VHK genoemd, voortgezet. Maar afijn andere discussie. En dan lijkt het me logisch dat GG en GGiN samengaan. Theoretisch dan, want van mij hoeft dit allemaal niet. Gewoon houden zo, wordt anders een en al problemen.

Helaas is scheuren makkelijker dan herstellen. Zeker als de wil ontbreekt om fouten te herstellen.

[pierre27]

Fijn dat je vooroordelen niet bleken te kloppen. Dit wordt overigens ook wel vaak zo geframed dat organisaties als geloofstoerusting 'evangelisch' zouden zijn. Ik vind ze wel evangelisch maar dan in de goede zin des woords.
Ik hoorde een tijd geleden dat vanaf een Ger Gem kansel de jeugd werd opgeroepen om toch vooral niet naar de Geloofstoerustingsavond te gaan die in die week daar ter plaatse gehouden zou worden want daar werd je te makkelijk bekeerd, leer van de duivel etc. Het grote gevaar is dat de waarheid voor leugen wordt gehouden en de leugen voor waarheid

Zo kwalijk en gevaarlijk om dat zo te benoemen.

Wat is er nu kwalijk aan? Toch juist goed dat er dergelijke waarschuwingen klinken. Hopelijk ook tegen de keet en festivals...

Dat kun je niet vergelijken. Festivals in zijn algemeenheid zijn trouwens evenmin fout.

Wanneer je het belang van de zielen van je hoorders op het oog hebt heb je ze er niet voor over dat ze verloren gaan maar dat ze behouden worden. Daarom klinken deze waarschuwingen er. En natuurlijk is er een verschil tussen de keet en een avond bij geloofstoerusting, er tussen de bezoekers van de keet en deze toerustingsavonden. Maar het gaat mij even over het de zorgen die hierover zijn . Zo bekijk ik het. En daar mogen we wat mij betreft van mening over verschillen.

[Rido91]

Omdat er in veel gevallen een andere kijk op tal van zaken wordt gegeven dan in veel kerken gepredikt wordt.

Ben je weleens bij zo'n avond geweest, heb je toen de Bijbel er naast gelegd en welke zaken heb je gehoord die niet naar het Woord waren ? (let wel: naar het Woord, want een andere kijk op tal van zaken die anders zijn dan in veel kerken gepredikt worden is niet perse een reden om ergens het etiket 'leer van de duivel' op te plakken.)

Ik heb een aantal lezingen beluisterd, daar zitten mooie elementen in. Maar omdat ik ook hoor dat dit soms een andere voorstelling van zaken is dan in veel kerken gepredikt wordt vind ik het goed en begrijpelijk dat ertegen gewaarschuwd wordt.

Ik wordt er vooral verdrietig van. Dat er gewaarschuwd wordt tegen het werk van God betekent dat er aan de kant van de waarschuwer iets mis zit. Vanuit het oordeel der liefde kan ik geloven dat het bij de waarschuwer een blinde vlek betreft waarvan deze zichzelf niet bewust is. Maar het gevolg is helaas wel dat er een cultuur ontstaat die zichzelf in stand houdt. Maar nog belangrijker: dat er zoekende, hongerige zielen van God vandaan gehouden worden. En dat doet pijn.

Een onverschillige zuipende keet bezoeker zit niet op een avond van geloofstoerusting. Daar zitten jongeren die op zoek zijn naar God, maar Hem in hun eigen kerk niet vinden (omdat er drempels worden opgeworpen, voor sommigen zo hoog als bergen). Dat een stichting als geloofstoerusting bestaat én hun avonden wél vol zitten met jongeren is een (in mijn ogen terechte) aanklacht tegen de kerk.

Mijn voorzichtige conclusie is dat in delen van de rechts reformatorische kerken het behoud van ledenaantallen blijkbaar sterker telt dan het behoud van zielen.

Inderdaad, goede en scherpe analyse! Dat men zo ontvankelijk is voor zulke blinde vlekken komt overigens ook doordat men in dat soort kerken graag de bevindingen en bekeringswegen van Gods volk stelt boven Gods Woord. Naar mijn idee is zo'n blinde vlek die een dominee heeft vooral een aanklacht tegen de predikant zelf om niet zijn eigen mening maar het Woord te laten spreken. Op grond van het Woord kun je onmogelijk het werk van Geloofstoerusting als leer van de duivel bestemmen, en al zeker niet als de predikant de inhoud van de lezing vooraf niet eens kent.
En je conclusie is denk ik juist. Men zal het zeker niet met een verkeerde intentie doen maar door zulke waarschuwingen te geven op organisaties, die het Woord wel uitdragen zonder allerlei barrières op te werpen, lijkt het inderdaad dat de waarschuwer bang is dat de ogen van de jeugd werkelijk geopend zullen worden. Zeker voor een jongere die tot geloof komt in bepaalde reformatorische kerken is soms geen enkel perspectief vanuit zo'n kerk.