Situatie Midden-Oosten

[Henk J]

Trump blijft toch bijzonder, eerst gooit die een aantal van de zwaarste bommen die Amerika heeft neer in Iran, nu is er een wapenstilstand. Wel het juiste moment, de nucleaire capaciteit heeft een harde dreun gekregen in Iran maar het bleek niet het moment om de ayatollahs eruit te wippen. En wil je definitief afrekenen met de nucleaire capaciteit en de ayatollahs dan moet je grondsoldaten inzetten maar dat zou leiden tot een nieuw Irak en dat wil niemand. Sowieso moet een beweging tegen de ayatollahs van binnenuit komen en niet van buitenaf, dat werkt niet.

[Profesto]

Trump blijft toch bijzonder, eerst gooit die een aantal van de zwaarste bommen die Amerika heeft neer in Iran, nu is er een wapenstilstand. Wel het juiste moment, de nucleaire capaciteit heeft een harde dreun gekregen in Iran maar het bleek niet het moment om de ayatollahs eruit te wippen. En wil je definitief afrekenen met de nucleaire capaciteit en de ayatollahs dan moet je grondsoldaten inzetten maar dat zou leiden tot een nieuw Irak en dat wil niemand. Sowieso moet een beweging tegen de ayatollahs van binnenuit komen en niet van buitenaf, dat werkt niet.

Ik las, volgens mij in de Volkskrant, een analyse dat Israël de dreiging van een nucleaire aanval op korte termijn overdreven heeft en dat Trump, in tegenstelling tot zijn voorgangers, daarin mee is gegaan.
Ik sluit niet uit dat dit inderdaad dicht bij de werkelijkheid komt.

De wapenstilstand vind ik niet vreemd, ik denk dat Iran sterk is verzwakt en beperkte slagkracht over heeft. Het is niet in hun belang om verder onder vuur te liggen.
Verder eens dat verandering van het regime van binnenuit moet komen.

[refo]

Trump blijft toch bijzonder, eerst gooit die een aantal van de zwaarste bommen die Amerika heeft neer in Iran, nu is er een wapenstilstand.[..]

Zei ik vier dagen geleden al.

[Henk J]

Trump blijft toch bijzonder, eerst gooit die een aantal van de zwaarste bommen die Amerika heeft neer in Iran, nu is er een wapenstilstand.[..]

Zei ik vier dagen geleden al.

Wapenstilstand hing in de lucht. Bedoel meer, nu zit er een president die ook de wapens gebruikt ipv alleen dreigen. Dat is wel anders dan met Biden en Obama.

[Adagio]

Trump blijft toch bijzonder, eerst gooit die een aantal van de zwaarste bommen die Amerika heeft neer in Iran, nu is er een wapenstilstand.[..]

Zei ik vier dagen geleden al.

Wapenstilstand hing in de lucht. Bedoel meer, nu zit er een president die ook de wapens gebruikt ipv alleen dreigen. Dat is wel anders dan met Biden en Obama.

Is er nog een hofnar op de NAVO top? Ook Trump heeft een spiegel nodig.

[refo]

Trump blijft toch bijzonder, eerst gooit die een aantal van de zwaarste bommen die Amerika heeft neer in Iran, nu is er een wapenstilstand.[..]

Zei ik vier dagen geleden al.

Wapenstilstand hing in de lucht. Bedoel meer, nu zit er een president die ook de wapens gebruikt ipv alleen dreigen. Dat is wel anders dan met Biden en Obama.

Ik zei het voor Amerika aanviel.

Iran zal wel een wapenstilstand willen. Dan kunnen ze zich een maandje herpakken. Er komt een grote vergelding in augustus. Juni is inderdaad een paniekmaand geweest (maar duurt nog een week). Augustus wordt dat ook weer. Met mogelijk een eind van de Oekraïne-oorlog.

Israël heeft de poorten van de gevangenis opgeblazen waar ze politieke gevangenen vasthouden in de hoop dat ze zullen worden vrijgelaten en vervolgens een revolutie zullen ontketenen. Dit is allemaal gebaseerd op de veronderstelling dat Rusland en China op hun handen zitten en Iran laten instorten.

[parsifal]

Trump blijft toch bijzonder, eerst gooit die een aantal van de zwaarste bommen die Amerika heeft neer in Iran, nu is er een wapenstilstand. Wel het juiste moment, de nucleaire capaciteit heeft een harde dreun gekregen in Iran maar het bleek niet het moment om de ayatollahs eruit te wippen. En wil je definitief afrekenen met de nucleaire capaciteit en de ayatollahs dan moet je grondsoldaten inzetten maar dat zou leiden tot een nieuw Irak en dat wil niemand. Sowieso moet een beweging tegen de ayatollahs van binnenuit komen en niet van buitenaf, dat werkt niet.

Ik las, volgens mij in de Volkskrant, een analyse dat Israël de dreiging van een nucleaire aanval op korte termijn overdreven heeft en dat Trump, in tegenstelling tot zijn voorgangers, daarin mee is gegaan.
Ik sluit niet uit dat dit inderdaad dicht bij de werkelijkheid komt.

De wapenstilstand vind ik niet vreemd, ik denk dat Iran sterk is verzwakt en beperkte slagkracht over heeft. Het is niet in hun belang om verder onder vuur te liggen.
Verder eens dat verandering van het regime van binnenuit moet komen.

Ik dacht dat het bij "The Rest is Politics" Anthony Scaramucci was die ook wees op de manier waarop Netanyahu sprak bij het ABC interview. Hij prees Trump zoveel dat het haast leek alsof hij met een antieke koning te maken had.

[Profesto]

Trump blijft toch bijzonder, eerst gooit die een aantal van de zwaarste bommen die Amerika heeft neer in Iran, nu is er een wapenstilstand. Wel het juiste moment, de nucleaire capaciteit heeft een harde dreun gekregen in Iran maar het bleek niet het moment om de ayatollahs eruit te wippen. En wil je definitief afrekenen met de nucleaire capaciteit en de ayatollahs dan moet je grondsoldaten inzetten maar dat zou leiden tot een nieuw Irak en dat wil niemand. Sowieso moet een beweging tegen de ayatollahs van binnenuit komen en niet van buitenaf, dat werkt niet.

Ik las, volgens mij in de Volkskrant, een analyse dat Israël de dreiging van een nucleaire aanval op korte termijn overdreven heeft en dat Trump, in tegenstelling tot zijn voorgangers, daarin mee is gegaan.
Ik sluit niet uit dat dit inderdaad dicht bij de werkelijkheid komt.

De wapenstilstand vind ik niet vreemd, ik denk dat Iran sterk is verzwakt en beperkte slagkracht over heeft. Het is niet in hun belang om verder onder vuur te liggen.
Verder eens dat verandering van het regime van binnenuit moet komen.

Ik dacht dat het bij "The Rest is Politics" Anthony Scaramucci was die ook wees op de manier waarop Netanyahu sprak bij het ABC interview. Hij prees Trump zoveel dat het haast leek alsof hij met een antieke koning te maken had.

Tja, iemand met zo'n enorm ego als Trump is op dat vlak denk ik makkelijk te bespelen.

[Terri]

Toch vind ik dat we niet te snel het label 'antisemitisch' moeten plakken op wie/wat dan ook. Dat is een namelijk een dooddoener, want het legt bijna direct de link met de Shoah.

Het woord antisemitisme legt mijns inziens niet direct een link met de shoah. We hebben in Europa een geschiedenis van vele eeuwen antisemitisme. Met als dieptepunt de shoah - echter is de geschiedenis en betekenis van antisemitisme veel breder en ouder.

Waarom gebruiken jullie (nu) het woord Shoah en niet Holocaust? Serieuze vraag hoor, wellicht mis ik de context nl

[J.C. Philpot]

Toch vind ik dat we niet te snel het label 'antisemitisch' moeten plakken op wie/wat dan ook. Dat is een namelijk een dooddoener, want het legt bijna direct de link met de Shoah.

Het woord antisemitisme legt mijns inziens niet direct een link met de shoah. We hebben in Europa een geschiedenis van vele eeuwen antisemitisme. Met als dieptepunt de shoah - echter is de geschiedenis en betekenis van antisemitisme veel breder en ouder.

Waarom gebruiken jullie (nu) het woord Shoah en niet Holocaust? Serieuze vraag hoor, wellicht mis ik de context nl

Ik gebruik het betreffende woord, omdat ik reageer op een bericht waar dat woord in gebruikt wordt. Normaal zou ik Holocaust gebruiken.

[ZWP]

Toch vind ik dat we niet te snel het label 'antisemitisch' moeten plakken op wie/wat dan ook. Dat is een namelijk een dooddoener, want het legt bijna direct de link met de Shoah.

Het woord antisemitisme legt mijns inziens niet direct een link met de shoah. We hebben in Europa een geschiedenis van vele eeuwen antisemitisme. Met als dieptepunt de shoah - echter is de geschiedenis en betekenis van antisemitisme veel breder en ouder.

Waarom gebruiken jullie (nu) het woord Shoah en niet Holocaust? Serieuze vraag hoor, wellicht mis ik de context nl

Holocaust is net wat breder (bevat ook de moord op Roma, homo's, lichamelijk gehandicapten etc). Shoah wordt in principe gebruikt voor de moord op 6 miljoen Joden tijdens WOII.

Ik las dat veel Joden de voorkeur geven aan Shoah, omdat Holocaust als religieus beladen wordt ervaren (een “brandoffer”), wat wrang voelt gezien de aard van de genocide.

[Terri]

Toch vind ik dat we niet te snel het label 'antisemitisch' moeten plakken op wie/wat dan ook. Dat is een namelijk een dooddoener, want het legt bijna direct de link met de Shoah.

Het woord antisemitisme legt mijns inziens niet direct een link met de shoah. We hebben in Europa een geschiedenis van vele eeuwen antisemitisme. Met als dieptepunt de shoah - echter is de geschiedenis en betekenis van antisemitisme veel breder en ouder.

Waarom gebruiken jullie (nu) het woord Shoah en niet Holocaust? Serieuze vraag hoor, wellicht mis ik de context nl

Holocaust is net wat breder (bevat ook de moord op Roma, homo's, lichamelijk gehandicapten etc). Shoah wordt in principe gebruikt voor de moord op 6 miljoen Joden tijdens WOII.

Ik las dat veel Joden de voorkeur geven aan Shoah, omdat Holocaust als religieus beladen wordt ervaren (een “brandoffer”), wat wrang voelt gezien de aard van de genocide.

Dank voor de uitleg.

[KDD]

https://www.wsj.com/world/middle-east/i ... _lead_pos7

(...)

Israëlische listen (om een succesvolle aanval uit te voeren)

Netanyahu en zijn militaire adviseurs namen op 9 juni de definitieve beslissing om vier dagen later aan te vallen, aldus een Israëlische veiligheidsfunctionaris.

Netanyahu's team wist dat ze hun plannen moesten verbergen om ervoor te zorgen dat de Iraniërs geen voorzorgsmaatregelen zouden nemen, zoals het verspreiden van hun wetenschappers en militaire leiders.

Netanyahu's kantoor kondigde aan dat hij binnenkort een lang weekend vrij zou nemen, gevolgd door de bruiloft van zijn zoon Avner op maandag 16 juni.

Geen van de aanwezigen – inclusief Avner of Netanyahu's vrouw Sarah – wist dat de premier van plan was de bruiloft uit te stellen, zei de premier later. Hij ging gewoon door om de Iraniërs niet te waarschuwen.

Ondertussen lekten Israëlische functionarissen berichten naar de media die suggereerden dat er een meningsverschil was tussen Netanyahu en president Trump over de vraag of ze een aanval moesten uitvoeren. De lekken bevatten details van een telefoongesprek tussen Netanyahu en Trump vier dagen voor de operatie begon, waarin Trump de Israëlische leider vertelde dat hij de diplomatie eerst wilde laten verlopen voordat hij zich op militaire opties zou richten.

Op de dag van de aanvallen vertelde Trump aan verslaggevers dat de VS en Iran "vrij dicht bij een akkoord" waren en dat hij niet wilde dat de Israëliërs "zich zouden inlaten".

Israëlische functionarissen vertelden verslaggevers ook dat een aanval op handen was, maar dat ze zouden wachten op de definitieve uitkomst van een zesde ronde van nucleaire besprekingen tussen Washington en Teheran, die voor zondag gepland stond.

In werkelijkheid waren de generaals al bezig met de laatste voorbereidingen voor de aanval.

De sleutel tot de misleiding, aldus een veiligheidsfunctionaris die bekend was met de planning van de operatie, was het idee dat in de hoofden van de Iraniërs was geplant dat Israël niet zou aanvallen zonder toestemming en deelname van de VS. Zolang de VS hun troepen niet mobiliseerde en in onderhandeling was, kon Israël dreigen met een aanval en zelfs troepen mobiliseren in het volle zicht van Iran, zonder het verrassingselement te verraden.

Terwijl Israëlische vliegtuigen de lucht in gingen, plaatste Trump op Truth Social: "We blijven toegewijd aan een diplomatieke oplossing voor de nucleaire kwestie van Iran!"

Gedoemde bijeenkomst

Een belangrijk onderdeel van het uiteindelijke plan was om de leiding van de Iraanse strijdkrachten in één keer uit te schakelen – de actie die bekendstaat als de Rode Bruiloft. Deze actie zou elke directe vergelding voorkomen en tegelijkertijd tijd winnen voor Israëlische straaljagers en drones om Iraanse raketwerpers uit te schakelen, waardoor de onvermijdelijke reactie van Iran werd afgezwakt.

Toen de Israëlische vliegtuigen naderden, dook er echter een probleem op. De leiding van de Iraanse luchtmacht kwam plotseling in actie.

Israëlische functionarissen in hun bunker begonnen te zweten. Het was mogelijk dat het hele plan in duigen viel en dat de Iraniërs hen op het spoor waren.

Maar tot verbazing van het Israëlische opperbevel verzamelden de Iraanse luchtmachtleiders zich op één plek, in plaats van zich te verspreiden – en bezegelden zo hun lot. Israëlische raketten begonnen af ​​te vuren.

Explosies verwoestten ook de huizen van de wetenschappers, waarbij negen mensen omkwamen bij vrijwel gelijktijdige aanvallen om te voorkomen dat ze zich zouden verstoppen. Ondanks de kleine kans op succes slaagde Operatie Narnia.

De raketten troffen vervolgens ook radarstations, luchtafweergeschut en Iraanse grond-grondraketten. Al snel kon de Israëlische inlichtingendienst bevestigen dat de menselijke doelwitten, waarvan ze in november de namen hadden verzameld, vrijwel allemaal waren gedood.

Na ongeveer vier uur was de openingsoperatie voltooid.

In de daaropvolgende dagen bestookten Israëlische vliegtuigen Iraanse productielocaties voor kernwapens en ballistische raketten, en lanceerinrichtingen, terwijl ze ook jacht maakten op Iraanse militaire leiders en kernwetenschappers. Dinsdag werd een staakt-het-vuren afgekondigd.