Gereformeerde Gemeenten

[GG links]

Het benadrukken van de noodzaak van ellendekennis, en het benoemen van allerlei uiterlijke kenmerken, is nog geen prediking van de wet. Het is eerder het herhalen van een serie van cliche's, en dat werkt ook niet zoveel uit in de gemeente.

Ook in de rechtenkant van de Gereformeerde Gezindte wordt als je het zo beziet in werkelijkheid maar weinig de wet scherpelijk gepredikt, aangezegt en verkondigd tot kennis der zonde. Lees de toespraak van Petrus op de pinksterdag - dat is prediking van de wet tot kennis der zonde.

Zo'n prediking is helaas wel wet maar niet de wet. Die uiterlijke kenmerkenprediking werkt helaas ook zeker wat uit alleen dan in het negatieve.

In de toespraak van Petrus zie je inderdaad dat de wet scherp en recht gepredikt wordt maar Petrus staat uiteindelijk toch langer stil bij het evangelie dan bij de wet. In menig rechterflank gemeente in onze tijd zou een soortgelijke preek als Petrus hield als te oppervlakkig worden gezien en zou men zeggen: t was op zich wel waar maar er werd toch wat gemist want men hoort zo graag de kenmerken en de gangen.

Wat bedoelen jullie eigenlijk met 'de wet prediken?'.
Bij Petrus was het vooral het aanwijzen hoe ze Jezus verworpen hadden. Noemen jullie dat ook de wet prediken?
En ergens anders lees ik, je gaat in het zwart, doet de tv de deur uit, is dat ook de wet prediken?
Ik krijg het idee dat de wet prediken heel verschillend geïnterpreteerd wordt. Zo krijg je natuurlijk verwarring en miscommunicatie.
Petrus was heel concreet, deze Jezus hebben jullie gekruisigd.

Op het moment dat Jezus zegt; Oh gij ongelovigen en tragen van hart, preekt Hij dan de wet?

De wet zijn volgens mij de 10 geboden. Volgens mij preekt Petrus hier hoofdzakelijk niet over de wet.
Ik denk dat de wetsprediking vaak over de uiterlijke kenmerken gaat.

[J.C. Philpot]

De wet zijn volgens mij de 10 geboden. Volgens mij preekt Petrus hier hoofdzakelijk niet over de wet.
Ik denk dat de wetsprediking vaak over de uiterlijke kenmerken gaat.

En het doden van Gods Zoon, wordt niet veroordeeld door de 10 geboden? De toehoorders worden hier schuldig gesteld aan het doden van Christus. En het ontmaskeren en schuldig stellen aan Gods geboden is precies wat de wetsprediking doet.

Overigens is preken "over de wet" nog niet hetzelfde als het prediken van de wet. Nog minder is preken over "uiterlijke kenmerken" wetsprediking tot overtuiging der zonden.

Overigens is de wet niet beperkt tot de 10 geboden. De wet is alles wat God in Zijn Woord verbiedt. En het evangelie wat God belooft in Zijn Zoon.

[Job]

Je kan toch ook lenen bij het Kerkelijk Grootboek van de Ger Gem? Of beoordelen deze net als een bankier of geld kan worden opgebracht?
Andere mogelijkheid is lenen bij een bij de GG Haamstede betrokken kapitaalkrachtig lid.

Een populaire predikant brengt zelf zijn eigen salaris mee. Als deze dominee werkelijk zou komen, staat er spoedig file rondom Haamstede op zondag en zullen de collectezakken uitpuilen. Dat hoef je een gemeente overigens niet te gunnen, maar het is wel hoe het vaak gaat.

[J.C. Philpot]

Erskine maakt helder wat de wet, wat het Evangelie en wat het geloof zegt.

* De wet veroordeelt
* het Evangelie verkondigt verlossing;
* het geloof omhelst de belofte.

Erskine geeft dit steeds weer in een drieluik:

* ‘Door de wet is de kennis der zonde,’ Rom. 3:20. Daarom zegt ze ook: ‘meester u hebt een onwettig hart, daar is geen besturen aan, noch er is geen orde in.’
* Het Evangelie antwoordt daarop: ‘Ik zal Mijn wet in uw binnenste geven,’ Jer. 31:33 en het dus tot orde brengen.
* Het geloof zegt: ‘welkom goede belofte! Heere! ik ben blij dat U dit doet, amen! Doe gelijk U gesproken hebt”; om het woord van David hier eens te gebruiken, 2 Sam. 7: 25.

* De wet zegt: ‘U hebt een boos verstand en nog bozer hart, een goddeloze natuur, een onbuigzaam en wederspannig hart.’
* Maar het Evangelie antwoordt: “Ik zal het stenen hart uit uw vlees wegnemen, en Ik zal u een vlesen hart geven. ” Ezech. 36:26.
* Daarop zegt het geloof: “O, welkom Heere! met zo’n belofte; o! doe gelijk U gesproken hebt.”

* De wet zegt: ‘u hebt een boze geest binnen in u, die geneigd is tot alle kwaad.’
* Maar het Evangelie antwoordt: ‘Ik zal Mijn geest in het binnenste van u geven, en Ik zal maken dat gij in Mijn inzettingen zult wandelen’ Ezech. 36:27.
* Dan zegt het geloof: ‘o welkom, lieve belofte! Heere, ik vertrouw op Uw Woord; doe zoals U gesproken hebt!’

* De wet zegt: ‘u hebt vele zware zonden en overtredingen gepleegd.’
* Maar het Evangelie antwoordt: ‘Ik gedenk uwer zonden niet,’ Jes. 43:25, als ook: ‘Ik delg uw overtredingen uit als een nevel,’ Jes. 44: 22.
* Daarop zegt het geloof: ‘Welkom gezegende belofte. Heere, ik vertrouw op Uw Woord: en ik omhels die belofte. O, doe gelijk U gesproken hebt!’

* Al verder; de wet zegt: “uw afkerigheden zijn vele geworden; gij zelf zijt een stug en afkerig kalf.”
* Maar het Evangelie zegt: “Ik zal uw afkering genezen; Ik zal u vrijwillig liefhebben.” Hos. 14: 5.
* Dan zegt het geloof: ‘o, welkom Heere! met de belofte in Uw hand! Gezegend is Hij, die daar komt in de Naam des Heeren; o, doe gelijk U gesproken hebt!’

* De wet zegt: ‘gij zijt een onvernuftig en onkundig dier; u kent niets van God, gelijk u behoort te kennen.’ De overtuigde ziel stemt deze beschuldiging der wet gewillig toe.
* Maar het Evangelie antwoordt: “Al uw kinderen zullen, van de Heere geleerd zijn,” Jes. 54: 13. ‘Dan zullen wij kennen, wij zullen vervolgen om de Heere te kennen,’ Hos. 6: 3.
* Dan zegt het geloof: ‘het Woord des Heeren is goed; ik omhels een belovend God. Heere, ik vertrouw op Uw Woord, doe gelijk U gesproken hebt, want op U zal ik wachten, om de vervulling daarvan!’

* De wet zegt: ‘U bent waardig, om geworpen te worden in de hel, in de donkerste en diepste plaats van de put van het verderf.’ Een overtuigde ziel onderschrijft de waarheid daarvan.
* Maar het Evangelie antwoordt: ‘verlos hem, dat hij in het verderf niet nederdale; Ik heb verzoening gevonden,’ Job 33: 21.
* Dan zegt het geloof: ‘welkom, goed Woord der genade! Heere, ik omhels Uw belofte, en ik hoop op Uw Woord.’

* De wet zegt: ‘Uw plagen zijn groot, en uw ziekte is ongeneeslijk.’
* Maar het Evangelie antwoordt: ‘Ik ben de Heere uw Heelmeester,’ Exod. 15: 26. ‘De bladeren, van de boom des levens zijn tot genezing der Heidenen,’ Openb. 22: 2.
* Dan zegt het geloof: ‘Heere, ik vertrouw op Uw woord, doe gelijk Gij gesproken hebt.’ ‘Ja, zegt de Heere, maar Ik zal de belofte op Mijn eigen tijd vervullen.’ ‘Want het gezicht zal nog tot een bestemden tijd zijn.’ Hab. 2:3. Dan zegt het geloof: ‘Heere, ik zal U verbeiden.’ ‘Ik zal uitzien naar den Heere; Ik zal wachten naar de God mijns heils; mijn God zal mij horen,’ Micha 7: 7. En: ‘De Heere is een God des gerichts; welgelukzalig zijn, allen, die Hem verwachten.’ Jes. 30: 18.

Bron: https://vormingvoorelkedag.nl/geloof/er ... vende-god/

[Inwoner]

Wie ontkent dat dan ?

Zoals ik het lees jij

Ik zie hier een bericht van J de Groot:
Een predikant is de stem van God tot het volk.
Dan zou het niet moeten uitmaken.
Soms is het nodig dat de ploegschaar der wet haar voren diep in de aarde brengt, zodat de grond gereedgemaakt kan worden voor de ontvankelijkheid van het Evangelie.

Waarop jij reageert:
Daar dacht Paulus wel heel anders over in 1 Korinthe 9:16: Want indien ik het Evangelie verkondige, het is mij geen roem; want de nood is mij opgelegd. En wee mij, indien ik het Evangelie niet verkondig!

Dezelde Paulus schrijft in Romeinen 3:20 dat door de wet de kennis der zonde is. Dus dat hij het evangelie moet verkondigen, is niet in tegenstelling tot dat het soms nodig is dat "de ploegschaar der wet haar voren diep in de aarde brengt, zodat de grond gereedgemaakt kan worden voor de ontvankelijkheid van het Evangelie".

Dat was Rido91 en niet ik. Ik denk alleen dat er soms best wat minder wet mag worden gepredikt en wat meer Evangelie. Ik dacht zondag, ik ga is ff turven hoe vaak de de ellendekennis wat betreft de kenmerken voorkomt in de preek. Dat was precies 0x. De kennis van de ellende werd als zaak wel gepredikt maar niet wat de kenmerken daarvan zouden.zijn. Je doet de TV de deur uit, je hebt geen open internet meer, je gaat iin het zwart aan het avondmaal etc. Ik vond dat goed.

En je verwacht werkelijk met zo'n luisterhouding zegen te ontvangen?
Wat is eigenlijk je doel met 'naar de kerk gaan'?

[Rido91]

Dat was Rido91 en niet ik. Ik denk alleen dat er soms best wat minder wet mag worden gepredikt en wat meer Evangelie. Ik dacht zondag, ik ga is ff turven hoe vaak de de ellendekennis wat betreft de kenmerken voorkomt in de preek. Dat was precies 0x. De kennis van de ellende werd als zaak wel gepredikt maar niet wat de kenmerken daarvan zouden.zijn. Je doet de TV de deur uit, je hebt geen open internet meer, je gaat iin het zwart aan het avondmaal etc. Ik vond dat goed.

Het benadrukken van de noodzaak van ellendekennis, en het benoemen van allerlei uiterlijke kenmerken, is nog geen prediking van de wet. Het is eerder het herhalen van een serie van cliche's, en dat werkt ook niet zoveel uit in de gemeente.

Ook in de rechtenkant van de Gereformeerde Gezindte wordt als je het zo beziet in werkelijkheid maar weinig de wet scherpelijk gepredikt, aangezegt en verkondigd tot kennis der zonde. Lees de toespraak van Petrus op de pinksterdag - dat is prediking van de wet tot kennis der zonde.

Zo'n prediking is helaas wel wet maar niet de wet. Die uiterlijke kenmerkenprediking werkt helaas ook zeker wat uit alleen dan in het negatieve.

In de toespraak van Petrus zie je inderdaad dat de wet scherp en recht gepredikt wordt maar Petrus staat uiteindelijk toch langer stil bij het evangelie dan bij de wet. In menig rechterflank gemeente in onze tijd zou een soortgelijke preek als Petrus hield als te oppervlakkig worden gezien en zou men zeggen: t was op zich wel waar maar er werd toch wat gemist want men hoort zo graag de kenmerken en de gangen.

Wat bedoelen jullie eigenlijk met 'de wet prediken?'.
Bij Petrus was het vooral het aanwijzen hoe ze Jezus verworpen hadden. Noemen jullie dat ook de wet prediken?
En ergens anders lees ik, je gaat in het zwart, doet de tv de deur uit, is dat ook de wet prediken?
Ik krijg het idee dat de wet prediken heel verschillend geïnterpreteerd wordt. Zo krijg je natuurlijk verwarring en miscommunicatie.
Petrus was heel concreet, deze Jezus hebben jullie gekruisigd.

Op het moment dat Jezus zegt; Oh gij ongelovigen en tragen van hart, preekt Hij dan de wet?

De wet is Gods eis om Hem volkomen lief te hebben boven alles en onze naaste als onszelf. De wet is eisend van karakter en zegt alleen: doe dit, doe dat, en eist volkomen gehoorzaamheid zonder dat de wet de kracht geeft om de wet te volbrengen, de wet maakt niet zalig maar kan hooguit leiden tot schuldbesef omdat een mens ziet dat hij dit nooit uit zichzelf kan volbrengen. En daar komt het Evangelie die de mens wijst naar Christus om onder die eisende wet uit te kunnen komen. De wet wijst dus alleen de kwaal aan , het evangelie is het medicijn om van de kwaal te genezen.

Petrus' prediking dat zijn toehoorders Jezus verworpen hebben is inderdaad de wetsprediking en dat op het scherpst van de snede.

Dingen als: in het zwart gaan, tv de deur uit etc. zijn wel wetsprediking maar niet de bijbelse wetsprediking. De farizeeën waren ook zeer wettisch door er allerlei geboden bij te bedenken maar werden bestraft door de Heere Jezus

[pierre27]

https://www.eskol-kerk.nl/diensten/?rec ... 7440002278

Ja mooie diensten, mijn collega's kerken er.

[pierre27]

Je kan toch ook lenen bij het Kerkelijk Grootboek van de Ger Gem? Of beoordelen deze net als een bankier of geld kan worden opgebracht?
Andere mogelijkheid is lenen bij een bij de GG Haamstede betrokken kapitaalkrachtig lid.

Een populaire predikant brengt zelf zijn eigen salaris mee. Als deze dominee werkelijk zou komen, staat er spoedig file rondom Haamstede op zondag en zullen de collectezakken uitpuilen. Dat hoef je een gemeente overigens niet te gunnen, maar het is wel hoe het vaak gaat.

Meen je dit echt Job?

[Rido91]

Erskine maakt helder wat de wet, wat het Evangelie en wat het geloof zegt.

* De wet veroordeelt
* het Evangelie verkondigt verlossing;
* het geloof omhelst de belofte.

Erskine geeft dit steeds weer in een drieluik:

* ‘Door de wet is de kennis der zonde,’ Rom. 3:20. Daarom zegt ze ook: ‘meester u hebt een onwettig hart, daar is geen besturen aan, noch er is geen orde in.’
* Het Evangelie antwoordt daarop: ‘Ik zal Mijn wet in uw binnenste geven,’ Jer. 31:33 en het dus tot orde brengen.
* Het geloof zegt: ‘welkom goede belofte! Heere! ik ben blij dat U dit doet, amen! Doe gelijk U gesproken hebt”; om het woord van David hier eens te gebruiken, 2 Sam. 7: 25.

* De wet zegt: ‘U hebt een boos verstand en nog bozer hart, een goddeloze natuur, een onbuigzaam en wederspannig hart.’
* Maar het Evangelie antwoordt: “Ik zal het stenen hart uit uw vlees wegnemen, en Ik zal u een vlesen hart geven. ” Ezech. 36:26.
* Daarop zegt het geloof: “O, welkom Heere! met zo’n belofte; o! doe gelijk U gesproken hebt.”

* De wet zegt: ‘u hebt een boze geest binnen in u, die geneigd is tot alle kwaad.’
* Maar het Evangelie antwoordt: ‘Ik zal Mijn geest in het binnenste van u geven, en Ik zal maken dat gij in Mijn inzettingen zult wandelen’ Ezech. 36:27.
* Dan zegt het geloof: ‘o welkom, lieve belofte! Heere, ik vertrouw op Uw Woord; doe zoals U gesproken hebt!’

* De wet zegt: ‘u hebt vele zware zonden en overtredingen gepleegd.’
* Maar het Evangelie antwoordt: ‘Ik gedenk uwer zonden niet,’ Jes. 43:25, als ook: ‘Ik delg uw overtredingen uit als een nevel,’ Jes. 44: 22.
* Daarop zegt het geloof: ‘Welkom gezegende belofte. Heere, ik vertrouw op Uw Woord: en ik omhels die belofte. O, doe gelijk U gesproken hebt!’

* Al verder; de wet zegt: “uw afkerigheden zijn vele geworden; gij zelf zijt een stug en afkerig kalf.”
* Maar het Evangelie zegt: “Ik zal uw afkering genezen; Ik zal u vrijwillig liefhebben.” Hos. 14: 5.
* Dan zegt het geloof: ‘o, welkom Heere! met de belofte in Uw hand! Gezegend is Hij, die daar komt in de Naam des Heeren; o, doe gelijk U gesproken hebt!’

* De wet zegt: ‘gij zijt een onvernuftig en onkundig dier; u kent niets van God, gelijk u behoort te kennen.’ De overtuigde ziel stemt deze beschuldiging der wet gewillig toe.
* Maar het Evangelie antwoordt: “Al uw kinderen zullen, van de Heere geleerd zijn,” Jes. 54: 13. ‘Dan zullen wij kennen, wij zullen vervolgen om de Heere te kennen,’ Hos. 6: 3.
* Dan zegt het geloof: ‘het Woord des Heeren is goed; ik omhels een belovend God. Heere, ik vertrouw op Uw Woord, doe gelijk U gesproken hebt, want op U zal ik wachten, om de vervulling daarvan!’

* De wet zegt: ‘U bent waardig, om geworpen te worden in de hel, in de donkerste en diepste plaats van de put van het verderf.’ Een overtuigde ziel onderschrijft de waarheid daarvan.
* Maar het Evangelie antwoordt: ‘verlos hem, dat hij in het verderf niet nederdale; Ik heb verzoening gevonden,’ Job 33: 21.
* Dan zegt het geloof: ‘welkom, goed Woord der genade! Heere, ik omhels Uw belofte, en ik hoop op Uw Woord.’

* De wet zegt: ‘Uw plagen zijn groot, en uw ziekte is ongeneeslijk.’
* Maar het Evangelie antwoordt: ‘Ik ben de Heere uw Heelmeester,’ Exod. 15: 26. ‘De bladeren, van de boom des levens zijn tot genezing der Heidenen,’ Openb. 22: 2.
* Dan zegt het geloof: ‘Heere, ik vertrouw op Uw woord, doe gelijk Gij gesproken hebt.’ ‘Ja, zegt de Heere, maar Ik zal de belofte op Mijn eigen tijd vervullen.’ ‘Want het gezicht zal nog tot een bestemden tijd zijn.’ Hab. 2:3. Dan zegt het geloof: ‘Heere, ik zal U verbeiden.’ ‘Ik zal uitzien naar den Heere; Ik zal wachten naar de God mijns heils; mijn God zal mij horen,’ Micha 7: 7. En: ‘De Heere is een God des gerichts; welgelukzalig zijn, allen, die Hem verwachten.’ Jes. 30: 18.

Bron: https://vormingvoorelkedag.nl/geloof/er ... vende-god/

Mooi, dank voor het delen!

[Job]

Je kan toch ook lenen bij het Kerkelijk Grootboek van de Ger Gem? Of beoordelen deze net als een bankier of geld kan worden opgebracht?
Andere mogelijkheid is lenen bij een bij de GG Haamstede betrokken kapitaalkrachtig lid.

Een populaire predikant brengt zelf zijn eigen salaris mee. Als deze dominee werkelijk zou komen, staat er spoedig file rondom Haamstede op zondag en zullen de collectezakken uitpuilen. Dat hoef je een gemeente overigens niet te gunnen, maar het is wel hoe het vaak gaat.

Meen je dit echt Job?

Ja, in een bepaalde flank van de GG is deze predikant erg populair.

[Bobber]

Je kan toch ook lenen bij het Kerkelijk Grootboek van de Ger Gem? Of beoordelen deze net als een bankier of geld kan worden opgebracht?
Andere mogelijkheid is lenen bij een bij de GG Haamstede betrokken kapitaalkrachtig lid.

Een populaire predikant brengt zelf zijn eigen salaris mee. Als deze dominee werkelijk zou komen, staat er spoedig file rondom Haamstede op zondag en zullen de collectezakken uitpuilen. Dat hoef je een gemeente overigens niet te gunnen, maar het is wel hoe het vaak gaat.

Meen je dit echt Job?

Haamstede ligt niet op de Biblebelt maar redelijk geïsoleerd. Dus dat lijkt me lastig. Maar goed je weet het niet.

[GG links]

Wie ontkent dat dan ?

Zoals ik het lees jij

Ik zie hier een bericht van J de Groot:
Een predikant is de stem van God tot het volk.
Dan zou het niet moeten uitmaken.
Soms is het nodig dat de ploegschaar der wet haar voren diep in de aarde brengt, zodat de grond gereedgemaakt kan worden voor de ontvankelijkheid van het Evangelie.

Waarop jij reageert:
Daar dacht Paulus wel heel anders over in 1 Korinthe 9:16: Want indien ik het Evangelie verkondige, het is mij geen roem; want de nood is mij opgelegd. En wee mij, indien ik het Evangelie niet verkondig!

Dezelde Paulus schrijft in Romeinen 3:20 dat door de wet de kennis der zonde is. Dus dat hij het evangelie moet verkondigen, is niet in tegenstelling tot dat het soms nodig is dat "de ploegschaar der wet haar voren diep in de aarde brengt, zodat de grond gereedgemaakt kan worden voor de ontvankelijkheid van het Evangelie".

Dat was Rido91 en niet ik. Ik denk alleen dat er soms best wat minder wet mag worden gepredikt en wat meer Evangelie. Ik dacht zondag, ik ga is ff turven hoe vaak de de ellendekennis wat betreft de kenmerken voorkomt in de preek. Dat was precies 0x. De kennis van de ellende werd als zaak wel gepredikt maar niet wat de kenmerken daarvan zouden.zijn. Je doet de TV de deur uit, je hebt geen open internet meer, je gaat iin het zwart aan het avondmaal etc. Ik vond dat goed.

En je verwacht werkelijk met zo'n luisterhouding zegen te ontvangen?
Wat is eigenlijk je doel met 'naar de kerk gaan'?

Het zal je verbazen dat ik veel zegen ontvang.
Mijn doel is goed te luisteren naar wat er gezegd wordt en of er nog iets voor mij bij is. Ik slik alleen niet alles voor zoete of bittere koek.

[-DIA-]

Zondagmorgen voorbereiding H.A.
Ik heb net de bovenstaande preek van ds. Vreugdenhil beluisterd, maar wat een andere preek als wij hier gewend zijn...
Kom, laten we eens luisteren! (zondagmorgen in Noord)
https://www.gergemrijssen.nl/terugluisteren/

[Erskinees]

Je kan toch ook lenen bij het Kerkelijk Grootboek van de Ger Gem? Of beoordelen deze net als een bankier of geld kan worden opgebracht?
Andere mogelijkheid is lenen bij een bij de GG Haamstede betrokken kapitaalkrachtig lid.

Een populaire predikant brengt zelf zijn eigen salaris mee. Als deze dominee werkelijk zou komen, staat er spoedig file rondom Haamstede op zondag en zullen de collectezakken uitpuilen. Dat hoef je een gemeente overigens niet te gunnen, maar het is wel hoe het vaak gaat.

Dat dachten ze in IJsselmonde en Hilversum ook...

[J de Groot]

Je kan toch ook lenen bij het Kerkelijk Grootboek van de Ger Gem? Of beoordelen deze net als een bankier of geld kan worden opgebracht?
Andere mogelijkheid is lenen bij een bij de GG Haamstede betrokken kapitaalkrachtig lid.

Een populaire predikant brengt zelf zijn eigen salaris mee. Als deze dominee werkelijk zou komen, staat er spoedig file rondom Haamstede op zondag en zullen de collectezakken uitpuilen. Dat hoef je een gemeente overigens niet te gunnen, maar het is wel hoe het vaak gaat.

Dat dachten ze in IJsselmonde en Hilversum ook...

Wat bedoel je ???