Situatie Midden-Oosten

[Profesto]

Ik zou nog even die gedetailleerde en duidelijke berichtgeving bekijken als ik jou was.

Het is binnen dit topic zeker relevant en volgens mij is dat gesprek ook al meerdere keren gevoerd, maar het is veel minder relevant binnen het gesprek waar we mee bezig waren. Dat ging namelijk over de vernietiging van gebouwen en infrastructuur.
Ik merk daarnaast op dat huisman vooral wil dat het niet gaat over wat Israël niet mag. Waarom niet? Omdat het dan al snel gaat over dingen die al gebeurd zijn of dingen die op dit moment plaatsvinden.

Ik vind het uitermate zwak dat je niet wilt reageren op mijn vragen. Op het inrichten van een bufferzone ben ik uitgebreid meerdere malen ingegaan. Ik vind het vrijmaken van bufferzones van 1 km tot enkele km’s militair gezien uiterst verstandig. Zeker sinds 7 oktober.
Als ik Israël zou moeten adviseren zou er in die zones ook nooit geen bebouwing mogen komen zolang Hamas de vernietiging van Israël in zijn handvest heeft staan.

Je verwijt mij niet in te gaan op jouw vragen, maar jij bent degene die van onderwerp verandert als het je te lastig wordt.
Ik heb al aangegeven dat er al een bufferzone van 1 tot 1,8 km was voor 7 oktober 2023, dat meer bufferzone van 'enkele kilometers' zou leiden tot het wegvagen van een kwart tot een derde van de bebouwing van de Gazastrook. Dus gezien het kleine oppervlak van de Gazastrook is dat niet reëel, zeker niet met het aantal mensen wat in de Gazastrook leeft.

Dat Israël Hamas bestrijdt is noodzakelijk, maar de manier waarop en de doelen die zelf door Israëlische ministers worden genoemd, passen daar niet meer bij. De regering van Israël laat daarmee zien dat het voorbij de verdediging van haar eigen burgers denkt, het gaat nu namelijk over de verdrijving van de Palestijnse bevolking. Zoals e kolonisten ook al doen op de Westelijke Jordaanoever met steun van het leger.

Je eerste verwijt is onzin. Ik heb steeds gezegd dat ik de bufferzones militair gezien noodzakelijk vind. Daarna wilde ik graag van jou weten hoe Israël wel mag optreden om haar bevolking veilig te houden. Dat weiger je te beantwoorden en dat is veelzeggend en zeer verontrustend. Verder ga je mee in het NOS frame wat gewoon het Hamas frame is (Schieten op alles wat beweegt, totale verwoesting, verdrijving alle Palestijnen en noem ook nog de uithongering).
Het zijn allemaal verwijten die op 8 oktober 2023 al klonken maar nooit werkelijkheid zijn geworden.
Het is zoveel malen herhaald dat het helaas voor velen werkelijkheid is geworden. Toegegeven het is niet fijn om nu in Gaza te wonen maar de schuld daarvoor ligt toch echt bij de Palestijnen en niet bij de Israëliërs.

Je wil me weer als anti-Israël neerzetten, met woorden als veelzeggend en verontrustend.
Wat ik verontrustend vind, is het bagatelliseren van het leed dat de Palestijnse bevolking nu ondergaat. Ik vind dat de barmhartigheid voor deze mensen ver te zoeken is als je niet verder komt dan dat het niet fijn is om nu in Gaza te wonen.

Wat betreft het NOS-frame, het is te makkelijk om elke kritische berichtgeving direct als Hamas-propaganda weg te zetten. We kunnen feiten niet negeren, en het is een feit dat Gaza nu te maken heeft met een enorme humanitaire crisis. Dat is niet uitsluitend de schuld van de Palestijnen, maar ook van Israëlische militaire acties en beleid, zoals blokkades en bombardementen. Dat erkennen betekent niet dat je Israël haat, maar dat je de realiteit onder ogen ziet.

[huisman]

Ik vind het uitermate zwak dat je niet wilt reageren op mijn vragen. Op het inrichten van een bufferzone ben ik uitgebreid meerdere malen ingegaan. Ik vind het vrijmaken van bufferzones van 1 km tot enkele km’s militair gezien uiterst verstandig. Zeker sinds 7 oktober.
Als ik Israël zou moeten adviseren zou er in die zones ook nooit geen bebouwing mogen komen zolang Hamas de vernietiging van Israël in zijn handvest heeft staan.

Je verwijt mij niet in te gaan op jouw vragen, maar jij bent degene die van onderwerp verandert als het je te lastig wordt.
Ik heb al aangegeven dat er al een bufferzone van 1 tot 1,8 km was voor 7 oktober 2023, dat meer bufferzone van 'enkele kilometers' zou leiden tot het wegvagen van een kwart tot een derde van de bebouwing van de Gazastrook. Dus gezien het kleine oppervlak van de Gazastrook is dat niet reëel, zeker niet met het aantal mensen wat in de Gazastrook leeft.

Dat Israël Hamas bestrijdt is noodzakelijk, maar de manier waarop en de doelen die zelf door Israëlische ministers worden genoemd, passen daar niet meer bij. De regering van Israël laat daarmee zien dat het voorbij de verdediging van haar eigen burgers denkt, het gaat nu namelijk over de verdrijving van de Palestijnse bevolking. Zoals e kolonisten ook al doen op de Westelijke Jordaanoever met steun van het leger.

Je eerste verwijt is onzin. Ik heb steeds gezegd dat ik de bufferzones militair gezien noodzakelijk vind. Daarna wilde ik graag van jou weten hoe Israël wel mag optreden om haar bevolking veilig te houden. Dat weiger je te beantwoorden en dat is veelzeggend en zeer verontrustend. Verder ga je mee in het NOS frame wat gewoon het Hamas frame is (Schieten op alles wat beweegt, totale verwoesting, verdrijving alle Palestijnen en noem ook nog de uithongering).
Het zijn allemaal verwijten die op 8 oktober 2023 al klonken maar nooit werkelijkheid zijn geworden.
Het is zoveel malen herhaald dat het helaas voor velen werkelijkheid is geworden. Toegegeven het is niet fijn om nu in Gaza te wonen maar de schuld daarvoor ligt toch echt bij de Palestijnen en niet bij de Israëliërs.

Je wil me weer als anti-Israël neerzetten, met woorden als veelzeggend en verontrustend.
Wat ik verontrustend vind, is het bagatelliseren van het leed dat de Palestijnse bevolking nu ondergaat. Ik vind dat de barmhartigheid voor deze mensen ver te zoeken is als je niet verder komt dan dat het niet fijn is om nu in Gaza te wonen.

Wat betreft het NOS-frame, het is te makkelijk om elke kritische berichtgeving direct als Hamas-propaganda weg te zetten. We kunnen feiten niet negeren, en het is een feit dat Gaza nu te maken heeft met een enorme humanitaire crisis. Dat is niet uitsluitend de schuld van de Palestijnen, maar ook van Israëlische militaire acties en beleid, zoals blokkades en bombardementen. Dat erkennen betekent niet dat je Israël haat, maar dat je de realiteit onder ogen ziet.

Nazi Duitsland had zeker in 44/45 ook een enorme humanitaire crisis. Toch voerden de geallieerden een rechtvaardige oorlog.

Verder twijfel ik oprecht of jij toch niet anti-Israël bent. Ik geef je alle gelegenheid wat Israël mag doen volgens jou om haar bevolking veilig te houden maar jij weigert daar antwoord op te geven. Dat vind ik inderdaad veelzeggend en verontrustend.

[Profesto]

Je verwijt mij niet in te gaan op jouw vragen, maar jij bent degene die van onderwerp verandert als het je te lastig wordt.
Ik heb al aangegeven dat er al een bufferzone van 1 tot 1,8 km was voor 7 oktober 2023, dat meer bufferzone van 'enkele kilometers' zou leiden tot het wegvagen van een kwart tot een derde van de bebouwing van de Gazastrook. Dus gezien het kleine oppervlak van de Gazastrook is dat niet reëel, zeker niet met het aantal mensen wat in de Gazastrook leeft.

Dat Israël Hamas bestrijdt is noodzakelijk, maar de manier waarop en de doelen die zelf door Israëlische ministers worden genoemd, passen daar niet meer bij. De regering van Israël laat daarmee zien dat het voorbij de verdediging van haar eigen burgers denkt, het gaat nu namelijk over de verdrijving van de Palestijnse bevolking. Zoals e kolonisten ook al doen op de Westelijke Jordaanoever met steun van het leger.

Je eerste verwijt is onzin. Ik heb steeds gezegd dat ik de bufferzones militair gezien noodzakelijk vind. Daarna wilde ik graag van jou weten hoe Israël wel mag optreden om haar bevolking veilig te houden. Dat weiger je te beantwoorden en dat is veelzeggend en zeer verontrustend. Verder ga je mee in het NOS frame wat gewoon het Hamas frame is (Schieten op alles wat beweegt, totale verwoesting, verdrijving alle Palestijnen en noem ook nog de uithongering).
Het zijn allemaal verwijten die op 8 oktober 2023 al klonken maar nooit werkelijkheid zijn geworden.
Het is zoveel malen herhaald dat het helaas voor velen werkelijkheid is geworden. Toegegeven het is niet fijn om nu in Gaza te wonen maar de schuld daarvoor ligt toch echt bij de Palestijnen en niet bij de Israëliërs.

Je wil me weer als anti-Israël neerzetten, met woorden als veelzeggend en verontrustend.
Wat ik verontrustend vind, is het bagatelliseren van het leed dat de Palestijnse bevolking nu ondergaat. Ik vind dat de barmhartigheid voor deze mensen ver te zoeken is als je niet verder komt dan dat het niet fijn is om nu in Gaza te wonen.

Wat betreft het NOS-frame, het is te makkelijk om elke kritische berichtgeving direct als Hamas-propaganda weg te zetten. We kunnen feiten niet negeren, en het is een feit dat Gaza nu te maken heeft met een enorme humanitaire crisis. Dat is niet uitsluitend de schuld van de Palestijnen, maar ook van Israëlische militaire acties en beleid, zoals blokkades en bombardementen. Dat erkennen betekent niet dat je Israël haat, maar dat je de realiteit onder ogen ziet.

Nazi Duitsland had zeker in 44/45 ook een enorme humanitaire crisis. Toch voerden de geallieerden een rechtvaardige oorlog.

Verder twijfel ik oprecht of jij toch niet anti-Israël bent. Ik geef je alle gelegenheid wat Israël mag doen volgens jou om haar bevolking veilig te houden maar jij weigert daar antwoord op te geven. Dat vind ik inderdaad veelzeggend en verontrustend.

Dat frame heb je denk ik vooral nodig om (voor jezelf) te rechtvaardigen dat je niet op terechte vragen over jouw houding ten opzichte van het Israëlische leger ingaat.

En verder wil ik het hier geloof ik maar bij laten.

[parsifal]

Je verwijt mij niet in te gaan op jouw vragen, maar jij bent degene die van onderwerp verandert als het je te lastig wordt.
Ik heb al aangegeven dat er al een bufferzone van 1 tot 1,8 km was voor 7 oktober 2023, dat meer bufferzone van 'enkele kilometers' zou leiden tot het wegvagen van een kwart tot een derde van de bebouwing van de Gazastrook. Dus gezien het kleine oppervlak van de Gazastrook is dat niet reëel, zeker niet met het aantal mensen wat in de Gazastrook leeft.

Dat Israël Hamas bestrijdt is noodzakelijk, maar de manier waarop en de doelen die zelf door Israëlische ministers worden genoemd, passen daar niet meer bij. De regering van Israël laat daarmee zien dat het voorbij de verdediging van haar eigen burgers denkt, het gaat nu namelijk over de verdrijving van de Palestijnse bevolking. Zoals e kolonisten ook al doen op de Westelijke Jordaanoever met steun van het leger.

Je eerste verwijt is onzin. Ik heb steeds gezegd dat ik de bufferzones militair gezien noodzakelijk vind. Daarna wilde ik graag van jou weten hoe Israël wel mag optreden om haar bevolking veilig te houden. Dat weiger je te beantwoorden en dat is veelzeggend en zeer verontrustend. Verder ga je mee in het NOS frame wat gewoon het Hamas frame is (Schieten op alles wat beweegt, totale verwoesting, verdrijving alle Palestijnen en noem ook nog de uithongering).
Het zijn allemaal verwijten die op 8 oktober 2023 al klonken maar nooit werkelijkheid zijn geworden.
Het is zoveel malen herhaald dat het helaas voor velen werkelijkheid is geworden. Toegegeven het is niet fijn om nu in Gaza te wonen maar de schuld daarvoor ligt toch echt bij de Palestijnen en niet bij de Israëliërs.

Je wil me weer als anti-Israël neerzetten, met woorden als veelzeggend en verontrustend.
Wat ik verontrustend vind, is het bagatelliseren van het leed dat de Palestijnse bevolking nu ondergaat. Ik vind dat de barmhartigheid voor deze mensen ver te zoeken is als je niet verder komt dan dat het niet fijn is om nu in Gaza te wonen.

Wat betreft het NOS-frame, het is te makkelijk om elke kritische berichtgeving direct als Hamas-propaganda weg te zetten. We kunnen feiten niet negeren, en het is een feit dat Gaza nu te maken heeft met een enorme humanitaire crisis. Dat is niet uitsluitend de schuld van de Palestijnen, maar ook van Israëlische militaire acties en beleid, zoals blokkades en bombardementen. Dat erkennen betekent niet dat je Israël haat, maar dat je de realiteit onder ogen ziet.

Nazi Duitsland had zeker in 44/45 ook een enorme humanitaire crisis. Toch voerden de geallieerden een rechtvaardige oorlog.

Verder twijfel ik oprecht of jij toch niet anti-Israël bent. Ik geef je alle gelegenheid wat Israël mag doen volgens jou om haar bevolking veilig te houden maar jij weigert daar antwoord op te geven. Dat vind ik inderdaad veelzeggend en verontrustend.

Niet ieder die vindt dat de geallieerden in Dresden te ver gingen is pro-Nazi. Ook de mensen die vinden dat het opschuiven van Poolse grens niet goed was ontkenden bestaansrecht van SovjetUnie niet perse.

Het is gewoon waar dat suggestie van kolonisatie in combinatie met bufferzone op Palestijns gebied om meer dan eien veiligheid lijkt te gaan.

Het is ook waar dat er vanuit Israel zelf genoeg kritiek is op hoe Israel zich in Gaza gedraagt en op Netanyahu en zijn regering.

[J de Groot]

Zolang jij de NOS 100% betrouwbaar acht, is een gesprek onmogelijk.
Kindertjes in Hilversum die geld inzamelen voor Palestina vanwege het frame van het Jeugd journaal krijgen wel een podium
Maar kinderen op de Biblebelt die geld inzamelen voor Israël niet

Lees eens een maand totaal geen NOS maar alleen Telegraaf.nl
Ben benieuwd hoe je dan volgende maand over deze casus denkt.

[ZWP]

Zolang jij de NOS 100% betrouwbaar acht, is een gesprek onmogelijk.
Kindertjes in Hilversum die geld inzamelen voor Palestina vanwege het frame van het Jeugd journaal krijgen wel een podium
Maar kinderen op de Biblebelt die geld inzamelen voor Israël niet

Lees eens een maand totaal geen NOS maar alleen Telegraaf.nl
Ben benieuwd hoe je dan volgende maand over deze casus denkt.

Ik zou altijd meerdere bronnen gebruiken. De Telegraaf staat daar overigens bepaald niet hoog op qua onpartijdigheid.

[MGG]

Zolang jij de NOS 100% betrouwbaar acht, is een gesprek onmogelijk.
Kindertjes in Hilversum die geld inzamelen voor Palestina vanwege het frame van het Jeugd journaal krijgen wel een podium
Maar kinderen op de Biblebelt die geld inzamelen voor Israël niet

Lees eens een maand totaal geen NOS maar alleen Telegraaf.nl
Ben benieuwd hoe je dan volgende maand over deze casus denkt.

Ik zou altijd meerdere bronnen gebruiken. De Telegraaf staat daar overigens bepaald niet hoog op qua onpartijdigheid.

Staat de NOS wel hoog?

[ZWP]

Zolang jij de NOS 100% betrouwbaar acht, is een gesprek onmogelijk.
Kindertjes in Hilversum die geld inzamelen voor Palestina vanwege het frame van het Jeugd journaal krijgen wel een podium
Maar kinderen op de Biblebelt die geld inzamelen voor Israël niet

Lees eens een maand totaal geen NOS maar alleen Telegraaf.nl
Ben benieuwd hoe je dan volgende maand over deze casus denkt.

Ik zou altijd meerdere bronnen gebruiken. De Telegraaf staat daar overigens bepaald niet hoog op qua onpartijdigheid.

Staat de NOS wel hoog?

Voor alle niet ideologisch gerelateerde onderwerpen wel. Voor meer ideologische onderwerpen staat het RD hoog. Al is die natuurlijk ook ‘partijdig’, namelijk vanuit een christelijk, reformatorisch perspectief. Als je het maar weer voordat je leest.

[MGG]

Zolang jij de NOS 100% betrouwbaar acht, is een gesprek onmogelijk.
Kindertjes in Hilversum die geld inzamelen voor Palestina vanwege het frame van het Jeugd journaal krijgen wel een podium
Maar kinderen op de Biblebelt die geld inzamelen voor Israël niet

Lees eens een maand totaal geen NOS maar alleen Telegraaf.nl
Ben benieuwd hoe je dan volgende maand over deze casus denkt.

Ik zou altijd meerdere bronnen gebruiken. De Telegraaf staat daar overigens bepaald niet hoog op qua onpartijdigheid.

Staat de NOS wel hoog?

Voor alle niet ideologisch gerelateerde onderwerpen wel. Voor meer ideologische onderwerpen staat het RD hoog. Al is die natuurlijk ook ‘partijdig’, namelijk vanuit een christelijk, reformatorisch perspectief. Als je het maar weer voordat je leest.

Hier kan ik mij wel in vinden. Ideologisch zou ik uitbreiden voor ideologisch en politiek gerelateerde onderwerpen.

Vanuit een bepaalde invalshoek gebeurtenissen duiden is prima. Mits het niet door de overheid betaald word. Door de overheid nieuwsbronnen moeten het wat mij betreft zoveel mogelijk bij de feiten houden en de duiding aan de lezer laten.

[ZWP]

Ik zou altijd meerdere bronnen gebruiken. De Telegraaf staat daar overigens bepaald niet hoog op qua onpartijdigheid.

Staat de NOS wel hoog?

Voor alle niet ideologisch gerelateerde onderwerpen wel. Voor meer ideologische onderwerpen staat het RD hoog. Al is die natuurlijk ook ‘partijdig’, namelijk vanuit een christelijk, reformatorisch perspectief. Als je het maar weer voordat je leest.

Hier kan ik mij wel in vinden. Ideologisch zou ik uitbreiden voor ideologisch en politiek gerelateerde onderwerpen.

Vanuit een bepaalde invalshoek gebeurtenissen duiden is prima. Mits het niet door de overheid betaald word. Door de overheid nieuwsbronnen moeten het wat mij betreft zoveel mogelijk bij de feiten houden en de duiding aan de lezer laten.

Ook bij de overheid werken mensen met allerlei denkbeelden. Ook bij de NOS wordt er verschillend gedacht over de duiding van het nieuws. Over de woordkeuze, over welke invalshoek er wel of niet gekozen moet worden. Ik ben het ook niet eens met mensen die de NOS afschrijven omdat ze soms onwelgevallige of schurende perspectieven brengen. Dat hebben we soms nodig. Nota bene clubs als ER hebben vanuit de andere kant kritiek op de NOS. En dat zegt wel iets over hoe evenwichtig de NOS probeert te zijn.

[MGG]

Staat de NOS wel hoog?

Voor alle niet ideologisch gerelateerde onderwerpen wel. Voor meer ideologische onderwerpen staat het RD hoog. Al is die natuurlijk ook ‘partijdig’, namelijk vanuit een christelijk, reformatorisch perspectief. Als je het maar weer voordat je leest.

Hier kan ik mij wel in vinden. Ideologisch zou ik uitbreiden voor ideologisch en politiek gerelateerde onderwerpen.

Vanuit een bepaalde invalshoek gebeurtenissen duiden is prima. Mits het niet door de overheid betaald word. Door de overheid nieuwsbronnen moeten het wat mij betreft zoveel mogelijk bij de feiten houden en de duiding aan de lezer laten.

Ook bij de overheid werken mensen met allerlei denkbeelden. Ook bij de NOS wordt er verschillend gedacht over de duiding van het nieuws. Over de woordkeuze, over welke invalshoek er wel of niet gekozen moet worden. Ik ben het ook niet eens met mensen die de NOS afschrijven omdat ze soms onwelgevallige of schurende perspectieven brengen. Dat hebben we soms nodig. Nota bene clubs als ER hebben vanuit de andere kant kritiek op de NOS. En dat zegt wel iets over hoe evenwichtig de NOS probeert te zijn.

Dat radicaal links commentaar heeft is logisch. Ik zou mij zorgen maken als ER of Pegida blij is met de NOS. Dat zegt weinig over het evenwicht en vooral iets over dat je de extreme bijna niet kan bedienen.

[Wim Anker]

Ik begreep dat ene Sinwar (broer van) onder een ziekenhuis vandaan is gehaald. Na 3 dagen framen dat Israel ziekenhuizen aanvalt is dat verder niet het vermelden waard bij de NOS).

[Terri]

Ik begreep dat ene Sinwar (broer van) onder een ziekenhuis vandaan is gehaald. Na 3 dagen framen dat Israel ziekenhuizen aanvalt is dat verder niet het vermelden waard bij de NOS).

Iemand beweerde idd pas dat er 'gewone' Palestijnen verpleegd worden in ziekenhuizen en dat Israël daarom ziekenhuizen bombardeert, zo wreed en onwaardig...
tja, dan is zwijgen misschien maar het beste. Ik ben dan helemaal verbaasd dat er zoveel fake-nieuws verkondigd wordt en nog erger, geloofd wordt.
En dat bevordert de dialoog niet.

[ZWP]

Ik begreep dat ene Sinwar (broer van) onder een ziekenhuis vandaan is gehaald. Na 3 dagen framen dat Israel ziekenhuizen aanvalt is dat verder niet het vermelden waard bij de NOS).

Iemand beweerde idd pas dat er 'gewone' Palestijnen verpleegd worden in ziekenhuizen en dat Israël daarom ziekenhuizen bombardeert, zo wreed en onwaardig...
tja, dan is zwijgen misschien maar het beste. Ik ben dan helemaal verbaasd dat er zoveel fake-nieuws verkondigd wordt en nog erger, geloofd wordt.
En dat bevordert de dialoog niet.

De ongemakkelijke waarheid kan ook zijn dat er zowel terroristen als onschuldige kinderen verpleegd werden.

[J de Groot]

Ik begreep dat ene Sinwar (broer van) onder een ziekenhuis vandaan is gehaald. Na 3 dagen framen dat Israel ziekenhuizen aanvalt is dat verder niet het vermelden waard bij de NOS).

En dat één van die ' ontvoerde ' botelingen aanwezig was op de begrafenis van de Hezbollah leider, melden ze ook niet
Bron : telegraaf.nl