Oorlog in Oekraine

[elbert]

Dit is de raming van het Britse ministerie van defensie. Mijns inziens behoorlijk betrouwbaar, want lid van de 5 eyes.

250.000 is inderdaad vrij realistisch. De meest conservatieve schatting komt van Mediazona, wat de openbare overlijdensberichten van Russische soldaten bijhoudt. De teller daar staat op bijna 98.000 gedode militairen, met naam en toenaam. Maar dat is dus de absolute ondergrens, want vele gesneuvelde militairen worden niet in openbare overlijdensberichten vermeld.
De Britse schattingen komen overeen met die van Oekraïne, wat het totaal aantal uitgeschakelde militairen (gesneuvelde plus gewonde) militairen bijhoudt. Oekraïne heeft het over meer dan 910.000 uitgeschakelde militairen. Als vuistregel in een oorlog geldt dat het aantal gewonden 2 of 3 keer zo groot is als het aantal gesneuvelden, dus dan is een getal van 250.000 realistisch.

Ondertussen is Poetin niet van zins om een staakt-het-vuren te overwegen. Zijn laatste voorstel is om de regering in Kyiv naar huis te sturen en Oekraïne te laten besturen door de VN (waar Rusland zelf deel van uitmaakt) waarna er "verkiezingen" moeten worden georganiseerd. Daarna wil hij met de "nieuwe regering" onderhandelen over vrede. Dat is een totaal onzinnig plan dat door alle landen (ook de VS) wordt verworpen, maar het geeft wel aan dat het doel van Poetin nog steeds is om Oekraïne totaal te onderwerpen en er een marionettenregering te installeren.
Hij gelooft daarbij nog steeds dat Rusland in staat zal zijn om dit conflict militair te winnen en hij heeft het Russische leger de opdracht gegeven om de Oekraïense soldaten af te maken ("to finish off"). Maar het Russische leger maakt de afgelopen weken geen vorderingen meer en Oekraïne is bezig met een inval in de oblast Belgorod. Dat is dus in Rusland. Bovendien neemt het aantal F-16 en Mirage toestellen dat Oekraïne ontvangt toe en die voeren nu ook bombardementen op Russische doelen uit.
En Trump? Die zegt nog steeds te geloven dat Poetin vrede wil. Het zijn wel een lange 24 uur zo voordat die vrede er komt. Het enige wat Trump met zijn "vredesinitiatief" heeft bereikt, is dat Poetin nog minder bereid is om concessies te doen. De regering Trump heeft zogenaamd een overeenkomst met beide partijen gesloten om geen energiefaciliteiten meer aan te vallen. Wat doet Rusland? Dat valt een Oekraïense energiefaciliteit aan.

[Profesto]

Dat laatste is geen verrassing, want Poetin heeft zich tot nu toe aan geen enkele afspraak gehouden.

[DDD]

Haar onderzoek werd intensiever toen Rusland in 2014 de Krim bezette, leidinggaf aan de oorlog in de Donbas en een heel arsenaal aan gewelddadigheden tegen de bevolking inzette. Honderden mensen vertelden haar hoe ze waren geslagen en verkracht, hun vingers waren afgehakt en nagels uitgetrokken, hun knieën met boormachines waren verwoest en hun genitaliën elektrische schokken hadden gekregen. ‘Het waren verschrikkelijk verhalen. Je kunt je psychologisch beschermen zodat je het onderzoek kunt voortzetten. Maar je kunt er nooit aan wennen. Dat is ook goed’, zegt ze terwijl het verdriet in haar grijsblauwe ogen staat. ‘Want als je het normaal gaat vinden, verlies je je menselijkheid.’

Ik las dit, en moest denken aan stellingnames hier alsof de Russen in de Krim een beter leven brachten.

Als je dit leest, dan snap je wel waarom de gemiddelde Oekraïner vecht of vlucht.

https://www.amnesty.nl/wordt-vervolgd/o ... nobelprijs

[ZWP]

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... ebied.html

"Het Amerikaanse voorstel zou ook omvatten dat de Russische aanval op Oekraïne stopt bij de huidige frontlijnen. Daarnaast zou de VS bij een definitief bestand bepaalde sancties tegen Rusland willen opheffen. De Russische president Vladimir Poetin heeft ook aangeboden om de huidige situatie aan het front te bevriezen, schrijft The Financial Times op basis van drie ingewijden rond de gesprekken tussen Poetin en de Amerikaanse gezant Steve Witkoff."

[ZWP]

Analyse van Hidde Bouwmeester over de huidige onderhandelingen.

“Poetin zegt dat hij bereid is de oorlog in Oekraïne te bevriezen op basis van het huidige front. Sommigen zullen misschien denken 'daarmee komt er een einde aan de oorlog', zo simpel is het niet. Dit scenario heeft zich in de geschiedenis vaker voorgedaan.

De Russische geschiedenis is helaas rijk aan voorbeelden waarbij een gevechtspauze vaak heeft geleid tot een latere verovering, maar er zijn ook uitzonderingen op dit patroon. Daarom is het gevaarlijk om te claimen dat iets hoe dan ook gaat gebeuren. Dat kunnen we niet zeggen.

Wat we wel kunnen zeggen is dat sinds de val van de muur Rusland meerdere keren landen is binnengevallen, dat dit allemaal voormalige Sovjetstaten waren en dat Rusland met deze ‘frozen conflicts’ in staat is om druk uit te oefenen op bepaalde landen.

Het probleem dat kan ontstaan is dat Rusland kan bepalen wanneer het bevroren conflict weer gaat ontdooien en daarmee bijvoorbeeld Oekraïne onder druk kan zetten als het zou gaan om een Oekraïense toetreding tot de EU of Europese NAVO (mocht de NAVO niet meer bestaan).

Rusland krijgt de tijd om zich te herbewapenen, troepen te verplaatsen en de gebieden die nu steeds werden bestookt, vooral in de Zwarte Zee nu zonder enig risico te versterken. Hierdoor kan Rusland het over een tijdje nog eens proberen en dan, dan hebben ze van hun fouten geleerd.

De suggestie dat land afstaan in ruil voor vrede, is niet zo simpel. Er is zonder echte veiligheidsgaranties geen reden aan te nemen dat het hierbij zal blijven. Althans de feiten suggereren iets anders.

Daarnaast, en dit geluid hoor je ook sterk in Zuidoost-Azië, dat als Rusland een goede deal krijgt, is dat een signaal naar bijvoorbeeld China voor Taiwan. Als Rusland ermee wegkomt, dan kan China met een mogelijke inval in Taiwan er ook mee wegkomen.

In bijvoorbeeld Japan, denken ze dat als Rusland een pyrrusoverwinning in Oekraïne kan behalen, dat dit in feite de kans op een oorlog in Taiwan zal vergroten. Over dit scenario sprak ik in oktober met Casper Wits.

Tot slot, leeft er in Oekraïne een sterke angst dat het (1) niet bij een enkele oorlog zal blijven en (2) gezien de gruwelijkheden tijdens Russische bezettingen in het verleden onder de Tsaren en de Sovjettijd, vrezen Oekraïners dat hun leed naar de achtergrond verdwijnt.

Want geen oorlog, betekent niet dat Oekraïners niet om het leven komen door de Russische terreur. De russificatie van bezet-gebied gaat gewoon door. En de Holodomor (hongermoord) uit 1932-1933 laat zien, dat ‘vrede’ niet hetzelfde is als vreedzaam leven.”

[refo]

Ja, als je 'veiligheidsgaranties' wilt, dan eindigt deze oorlog nooit. Of het moet uitlopen in een wereldoorlog.

[Posthoorn]

Ja, als je 'veiligheidsgaranties' wilt, dan eindigt deze oorlog nooit. Of het moet uitlopen in een wereldoorlog.

Heb jij een goed idee om deze oorlog te beëindigen? Gewoon Poetin zijn zin geven en we gaan weer over tot de orde van de dag? Zoiets?

[Wim Anker]

Ja, als je 'veiligheidsgaranties' wilt, dan eindigt deze oorlog nooit. Of het moet uitlopen in een wereldoorlog.

Heb jij een goed idee om deze oorlog te beëindigen? Gewoon Poetin zijn zin geven en we gaan weer over tot de orde van de dag? Zoiets?

Zolang wij - zoals Philpot al schetste in zijn "tijdrede" - niet bereid zijn er iets voor te doen - is het antwoord ja helaas.

[refo]

Zoals gebruikelijk wint altijd de sterkste. Zolang Europa dat niet inziet en wat men noemt 'Poetin zijn zin niet geven', wordt het gewoon oorlog. Hou je hart maar vast, maar we willen dat zelf.

Al die gruwelijkheden uit het verleden uitventen als reden om oorlog te blijven voeren, is onzin. Bedenk alleen maar dat tot en met begin jaren 90 al die mensen die in Oekraïne wonen allemaal zelf Russen waren. Deze oorlog is dus in feite Rus tegen Rus. De mensen uit Oekraïne zijn alleen gebaat bij stoppen van de vijandelijkheden. Dat had in 2022 al gekund. Gewoon stoppen met de oorlog, Oekraïne neemt in de grondwet op geen lid van de EU te worden en geen lid van de Navo te worden. Dan is het klaar en heb je 'veiligheidsgaranties'. Rusland heeft geen belang bij West-Europa en het westen niet bij het Russisch grondgebied. Dat heeft niets te maken met Poetin zijn zin geven, maar zorgt voor een evenwicht in de verhoudingen. Rusland was bang dat met Oekraïne als westers vriendje de veiligheid in Rusland in gevaar kon komen. Dat ze daar gelijk in hadden, is nu wel gebleken.

[Wim Anker]

Zoals gebruikelijk wint altijd de sterkste. Zolang Europa dat niet inziet en wat men noemt 'Poetin zijn zin niet geven', wordt het gewoon oorlog. Hou je hart maar vast, maar we willen dat zelf.

Al die gruwelijkheden uit het verleden uitventen als reden om oorlog te blijven voeren, is onzin. Bedenk alleen maar dat tot en met begin jaren 90 al die mensen die in Oekraïne wonen allemaal zelf Russen waren. Deze oorlog is dus in feite Rus tegen Rus. De mensen uit Oekraïne zijn alleen gebaat bij stoppen van de vijandelijkheden. Dat had in 2022 al gekund. Gewoon stoppen met de oorlog, Oekraïne neemt in de grondwet op geen lid van de EU te worden en geen lid van de Navo te worden. Dan is het klaar en heb je 'veiligheidsgaranties'. Rusland heeft geen belang bij West-Europa en het westen niet bij het Russisch grondgebied. Dat heeft niets te maken met Poetin zijn zin geven, maar zorgt voor een evenwicht in de verhoudingen. Rusland was bang dat met Oekraïne als westers vriendje de veiligheid in Rusland in gevaar kon komen. Dat ze daar gelijk in hadden, is nu wel gebleken.

Eens. Met dien verstande dat "Zoals gebruikelijk wint altijd de sterkste" waar is maar dat het hier vooral gaat om de "wil" om te winnen en de offerbereidheid. Die is bij Poetin veel groter dan bij de EU. En dat compenseert de militaire overmacht van de EU ruimschoots.

[Profesto]

En er wordt hier weer vrolijk Russische propaganda nagepapegaaid, alsof het niets is. Hou daar eens mee op.

[huisman]

Zoals gebruikelijk wint altijd de sterkste. Zolang Europa dat niet inziet en wat men noemt 'Poetin zijn zin niet geven', wordt het gewoon oorlog. Hou je hart maar vast, maar we willen dat zelf.

Al die gruwelijkheden uit het verleden uitventen als reden om oorlog te blijven voeren, is onzin. Bedenk alleen maar dat tot en met begin jaren 90 al die mensen die in Oekraïne wonen allemaal zelf Russen waren. Deze oorlog is dus in feite Rus tegen Rus. De mensen uit Oekraïne zijn alleen gebaat bij stoppen van de vijandelijkheden. Dat had in 2022 al gekund. Gewoon stoppen met de oorlog, Oekraïne neemt in de grondwet op geen lid van de EU te worden en geen lid van de Navo te worden. Dan is het klaar en heb je 'veiligheidsgaranties'. Rusland heeft geen belang bij West-Europa en het westen niet bij het Russisch grondgebied. Dat heeft niets te maken met Poetin zijn zin geven, maar zorgt voor een evenwicht in de verhoudingen. Rusland was bang dat met Oekraïne als westers vriendje de veiligheid in Rusland in gevaar kon komen. Dat ze daar gelijk in hadden, is nu wel gebleken.

Als jij vindt/denkt dat alle mensen in de Sovjet republieken zich Rus voelden moet je je toch maar eens wat gaan verdiepen in die tijd. M.a.w. je verkoopt onzin.

[parsifal]

Zoals gebruikelijk wint altijd de sterkste. Zolang Europa dat niet inziet en wat men noemt 'Poetin zijn zin niet geven', wordt het gewoon oorlog. Hou je hart maar vast, maar we willen dat zelf.

Al die gruwelijkheden uit het verleden uitventen als reden om oorlog te blijven voeren, is onzin. Bedenk alleen maar dat tot en met begin jaren 90 al die mensen die in Oekraïne wonen allemaal zelf Russen waren. Deze oorlog is dus in feite Rus tegen Rus. De mensen uit Oekraïne zijn alleen gebaat bij stoppen van de vijandelijkheden. Dat had in 2022 al gekund. Gewoon stoppen met de oorlog, Oekraïne neemt in de grondwet op geen lid van de EU te worden en geen lid van de Navo te worden. Dan is het klaar en heb je 'veiligheidsgaranties'. Rusland heeft geen belang bij West-Europa en het westen niet bij het Russisch grondgebied. Dat heeft niets te maken met Poetin zijn zin geven, maar zorgt voor een evenwicht in de verhoudingen. Rusland was bang dat met Oekraïne als westers vriendje de veiligheid in Rusland in gevaar kon komen. Dat ze daar gelijk in hadden, is nu wel gebleken.

Er was al een Boedapest memorandum, waarin o.a. Rusland en Oekraïne elkaars soevereiniteit erkenden. Dat zouden veiligheidsgaranties kunnen zijn. Het is meer dat Rusland zelf geen enkel belang lijkt te hechten aan de door hen zelf ondertekende verdragen, dus ik vraag me af of ze de grondwet van andere landen zo geruststellend zullen vinden.

Verder gaf Huisman al aan hoe onzinnig het is om Oekrainers of Esten etc Russen te noemen. Dat is als Schotten Engelsen noemen of zeggen dat de Ieren voor de Eerste Wereldoorlog Engelsen waren. Lees eens een boek over Holodomor en zie waarom dit gevoelig is. En ja ook verder terug in de historie is er al een groot verschil tussen Kyiv en Moskou/Petersburg.

[ZWP]

Eens. Met dien verstande dat "Zoals gebruikelijk wint altijd de sterkste" waar is maar dat het hier vooral gaat om de "wil" om te winnen en de offerbereidheid. Die is bij Poetin veel groter dan bij de EU. En dat compenseert de militaire overmacht van de EU ruimschoots.

De term 'offerbereidheid' klinkt hier als iets goeds. Maar Poetin stuurt tienduizenden mensen de gewisse dood in met als motief 'dat land hoort bij mij'. Dat is geen offerbereidheid maar wreedheid.

Het vechten voor het land laten de Oekraïners dan weer veel beter zien dan de Russen. De eersten vechten voor hun vaderland, voor hun gezinnen, voor hun toekomst. De laatsten vechten voor een armoedige fooi.

[Wim Anker]

Eens. Met dien verstande dat "Zoals gebruikelijk wint altijd de sterkste" waar is maar dat het hier vooral gaat om de "wil" om te winnen en de offerbereidheid. Die is bij Poetin veel groter dan bij de EU. En dat compenseert de militaire overmacht van de EU ruimschoots.

De term 'offerbereidheid' klinkt hier als iets goeds. Maar Poetin stuurt tienduizenden mensen de gewisse dood in met als motief 'dat land hoort bij mij'. Dat is geen offerbereidheid maar wreedheid.

Het vechten voor het land laten de Oekraïners dan weer veel beter zien dan de Russen. De eersten vechten voor hun vaderland, voor hun gezinnen, voor hun toekomst. De laatsten vechten voor een armoedige fooi.

Helemaal eens. Maar de EU predikt - terecht! - recht en gerechtigheid maar is niet bereid hiervoor offers te brengen. En daarmee wint Poetin (en het onrecht). Dat is wat ik bedoel te zeggen.