Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Wim Anker]

Het was in de zomer van '24 in het RD al te lezen dat dit de uitkomst ging zijn. De discussie op dit forum gaf precies dezelfde uitkomst.

Bij dit soort dingen moet ik altijd denken aan "verkwisting van gaven". Hoeveel tijd, energie, geld en intellectuele capaciteit is verkwist!

[HHR]

Het was in de zomer van '24 in het RD al te lezen dat dit de uitkomst ging zijn. De discussie op dit forum gaf precies dezelfde uitkomst.

Bij dit soort dingen moet ik altijd denken aan "verkwisting van gaven". Hoeveel tijd, energie, geld en intellectuele capaciteit is verkwist!

Ik herken deze gedachte wel idd.

[Ad Anker]

Het was in de zomer van '24 in het RD al te lezen dat dit de uitkomst ging zijn. De discussie op dit forum gaf precies dezelfde uitkomst.

Bij dit soort dingen moet ik altijd denken aan "verkwisting van gaven". Hoeveel tijd, energie, geld en intellectuele capaciteit is verkwist!

Ik herken deze gedachte wel idd.

Ik herken dit heel goed. Ik heb toen met Wim wat deelgenomen aan de discussie, herinner ik me.

[Herman]

Het is een tamelijk nutteloze observatie.

Alsof tijd en efficiëntie bijbelse meetkundige gegevens zijn die de waarde van een kerkverband bepalen.

[HHR]

Eens, het is ook meer een gedachte.
Je moet dit soort processen uiterst secuur en voorzichtig doorlopen. Overal, maar in het bijzonder in de kerk.
Al is het alleen al voor het nageslacht.

Maar dan nog kunnen deze gedachten wel opkomen.

[Wim Anker]

Het is een tamelijk nutteloze observatie.

Alsof tijd en efficiëntie bijbelse meetkundige gegevens zijn die de waarde van een kerkverband bepalen.

Je mist het punt. Het gaat er om.hoeveel leed er voorkomen had kunnen worden elders als de afgevaardigden daar hun krachten hadden ingezet. Denk aan pastoraat, jeugd, onderwijs.

Effectiviteit is een zeer bijbels criterium. Tijd en efficiëntie idd niet.

En een kerkverband is ook maar een organisatievorm die kritisch op functioneren en rendement bevraagd mag worden.

Ik zag gisteren de droevige foto's van de dames die tot middernacht gingen opruimen. Het zouden de afgevaardigden hebben gesierd als ze dit zelf hadden gedaan incl het reinigen van de toiletten en dat alles onder het toeziend - en aansturend - oog van de dame belast met facilitaire zaken. Dat zou meer nederigheid tonen dan de toespraken.

[Refojongere]

Het is een tamelijk nutteloze observatie.

Alsof tijd en efficiëntie bijbelse meetkundige gegevens zijn die de waarde van een kerkverband bepalen.

Je mist het punt. Het gaat er om.hoeveel leed er voorkomen had kunnen worden elders als de afgevaardigden daar hun krachten hadden ingezet. Denk aan pastoraat, jeugd, onderwijs.

Effectiviteit is een zeer bijbels criterium. Tijd en efficiëntie idd niet.

En een kerkverband is ook maar een organisatievorm die kritisch op functioneren en rendement bevraagd mag worden.

Ik zag gisteren de droevige foto's van de dames die tot middernacht gingen opruimen. Het zouden de afgevaardigden hebben gesierd als ze dit zelf hadden gedaan incl het reinigen van de toiletten en dat alles onder het toeziend - en aansturend - oog van de dame belast met facilitaire zaken. Dat zou meer nederigheid tonen dan de toespraken.

Dat lijkt een beetje op de discipelen met hun toespraken wie van hen de meeste was en ondertussen Jezus hun voeten liet wassen.

Misschien lijken jij en ik ook wel op die discipelen Wim? Of zou jij je vrijwillig beschikbaar hebben gesteld om die synode liever op te ruimen dan te spreken en invloed te hebben? Wonder dat Jezus zeer ernaar verlangde om met zulken het Pascha te houden.

[Lilian1975]

Het is een tamelijk nutteloze observatie.

Alsof tijd en efficiëntie bijbelse meetkundige gegevens zijn die de waarde van een kerkverband bepalen.

Je mist het punt. Het gaat er om.hoeveel leed er voorkomen had kunnen worden elders als de afgevaardigden daar hun krachten hadden ingezet. Denk aan pastoraat, jeugd, onderwijs.

Effectiviteit is een zeer bijbels criterium. Tijd en efficiëntie idd niet.

En een kerkverband is ook maar een organisatievorm die kritisch op functioneren en rendement bevraagd mag worden.

Ik zag gisteren de droevige foto's van de dames die tot middernacht gingen opruimen. Het zouden de afgevaardigden hebben gesierd als ze dit zelf hadden gedaan incl het reinigen van de toiletten en dat alles onder het toeziend - en aansturend - oog van de dame belast met facilitaire zaken. Dat zou meer nederigheid tonen dan de toespraken.

Misschien hebben ze wel gezegd deze dames; het is allemaal heel intens geweest. Ga naar huis ds. Wij ruimen het op. Wie zegt dat deze dames het niet met liefde deden? Zoals ze dat bij iedere synode deden?
Misschien worden ze er wel voor betaald. Weet jij veel?
M.a.w. waar maak je je druk om. En ik weet dat ik nu een bagger antwoord of reactie uitlok.... Het zei zo... En daarbij de vraag. Is het misschien ook jouw gebedpunt geweest en nog? Voor deze kerk?

O ja zou het een idee zijn om niet alles er zomaar uit te flappen. Maar eerst na te denken. De pijn van kerkelijke situaties en pogingen om scheuren te voorkomen wegredeneren met geld en weet ik nog wat? De toespraken af te doen als valse nederigheid. Omdat deze ds naar hun gemeente teruggingen? Schaam je!

Sorry, moest er even uit bij mij
En nee ik voel mij nu niet nederig maar zeer verontwaardigd! En ja, ik ben geen cgk-er!

[Herman]

Het is een tamelijk nutteloze observatie.

Alsof tijd en efficiëntie bijbelse meetkundige gegevens zijn die de waarde van een kerkverband bepalen.

Je mist het punt. Het gaat er om.hoeveel leed er voorkomen had kunnen worden elders als de afgevaardigden daar hun krachten hadden ingezet. Denk aan pastoraat, jeugd, onderwijs.

Effectiviteit is een zeer bijbels criterium. Tijd en efficiëntie idd niet.

En een kerkverband is ook maar een organisatievorm die kritisch op functioneren en rendement bevraagd mag worden.

Ik zag gisteren de droevige foto's van de dames die tot middernacht gingen opruimen. Het zouden de afgevaardigden hebben gesierd als ze dit zelf hadden gedaan incl het reinigen van de toiletten en dat alles onder het toeziend - en aansturend - oog van de dame belast met facilitaire zaken. Dat zou meer nederigheid tonen dan de toespraken.

Jezus zelf kwam om te dienen. Hij zou waarschijnlijk ook het koffieservies hebben opgeruimd. Ik vind het dus een grove belediging aan de christelijke dienstvaardigheid van deze dames om deze conclusie hier op het forum te delen.
Maar je was al bekend met mijn opmerking dat ik je tamelijk nutteloze observaties zie doen.

[JanRap]

Het was in de zomer van '24 in het RD al te lezen dat dit de uitkomst ging zijn. De discussie op dit forum gaf precies dezelfde uitkomst.

Bij dit soort dingen moet ik altijd denken aan "verkwisting van gaven". Hoeveel tijd, energie, geld en intellectuele capaciteit is verkwist!

@ WimAnker, Lees ik hier nu tussen de regels dat u vindt: al dat vergaderen is maar ongeestelijk? Ik wijs u op Spreuken 11:14: SV: Als er geen wijze raadslagen zijn, vervalt het volk; maar de behoudenis is in de veelheid der raadslieden. Of HSV: Als er geen wijze raad is, komt een volkten val, maar er komt verlossing door een veelheid van raadgevers.

[helma]

De schoonmoeder van Petrus diende Jezus en Zijn discipelen met dankbaarheid en liefde.
Ik kan me zomaar voorstellen dat zulke vrouwen in Nunspeet aanwezig waren.

[Wim Anker]

Het is een tamelijk nutteloze observatie.

Alsof tijd en efficiëntie bijbelse meetkundige gegevens zijn die de waarde van een kerkverband bepalen.

Je mist het punt. Het gaat er om.hoeveel leed er voorkomen had kunnen worden elders als de afgevaardigden daar hun krachten hadden ingezet. Denk aan pastoraat, jeugd, onderwijs.

Effectiviteit is een zeer bijbels criterium. Tijd en efficiëntie idd niet.

En een kerkverband is ook maar een organisatievorm die kritisch op functioneren en rendement bevraagd mag worden.

Ik zag gisteren de droevige foto's van de dames die tot middernacht gingen opruimen. Het zouden de afgevaardigden hebben gesierd als ze dit zelf hadden gedaan incl het reinigen van de toiletten en dat alles onder het toeziend - en aansturend - oog van de dame belast met facilitaire zaken. Dat zou meer nederigheid tonen dan de toespraken.

Jezus zelf kwam om te dienen. Hij zou waarschijnlijk ook het koffieservies hebben opgeruimd. Ik vind het dus een grove belediging aan de christelijke dienstvaardigheid van deze dames om deze conclusie hier op het forum te delen.
Maar je was al bekend met mijn opmerking dat ik je tamelijk nutteloze observaties zie doen.

Jij zou de Here Jezus niet hebben laten meedoen aan de vergadering maar alleen laten opruimen?

Je mist - wederom - het punt. Aan de dienstvaardigheid van de dames doe ik niets af. Ik bekritiseer dat het nodig is dat de dames hun opofferingsgezindheid bij zo'n vergadering tonen. Dat zou niet nodig moeten zijn.

[Wim Anker]

Als ik de vele reacties goed begrijp wordt vooral gezegd; Laat ons veel vergaderen zodat dames hun dienstvaardigheid kunnen etaleren.

Ik zou zeggen : Ga (te) lange teennagels knippen.

[Wim Anker]

De schoonmoeder van Petrus diende Jezus en Zijn discipelen met dankbaarheid en liefde.
Ik kan me zomaar voorstellen dat zulke vrouwen in Nunspeet aanwezig waren.

Ik ook @Helma. Ik ook.

[Bobber]

Ds Ruis heeft het op LinkedIn ook netjes even op een rijtje gezet:

Wat is er 28-3 gebeurd op de Generale Synode van de CGK?


Ik geef hieronder op dit moment geen duiding. Het gaat me nu slechts om een feitelijke weergave van wat er gebeurd is.

De synode heeft vanavond besloten "onder voorwaarden" te sluiten.

Eerder had het moderamen bij monde van ds. Fokkema al uitgesproken welke wegen het moderamen niet meer begaanbaar acht:

* WELKE 4 WEGEN NIET MEER BEGAANBAAR ZIJN
1. Niet meer begaanbaar is de weg van een gang terug naar de kerken (om mandaat te vragen aan de kerken, om de kerken te raadplegen enz.);
2. Niet meer begaanbaar is de weg om een nieuw toekomstplan te ontwerpen voor de CGK, dat op voldoende draagvlak kan rekenen;
3. Niet meer begaanbaar is de weg om nu (opnieuw) op allerlei manieren het gesprek te (her)openen over de uitleg van de Schrift, de leer van de kerk enz.
4. Niet meer begaanbaar is de weg om de synode gewoon voort te zetten.

* WELK BESLUIT WEL GENOMEN IS
Vervolgens is een aantal voorstellen in stemming gebracht. De synode heeft in meerderheid ingestemd met het voorstel van ds. Van der Rhee. Dat voorstel luidt (taalkundig enigszins aangepast) als volgt:

1) De synode van Rijnsburg-Nunspeet 2024-2025 wordt onder voorwaarden gesloten;
2) Het moderamen krijgt de opdracht en bevoegdheid (mandaat) om de synode opnieuw bijeen te roepen in juni 2025, wanneer aan één van de twee of beide volgende voorwaarden is voldaan:
- 1e voorwaarde: Als blijkt – na overleg met adviseurs – dat er dossiers zijn waarop besluiten onontkoombaar nodig zijn;
- 2e voorwaarde: Als kerken in groten getale aangeven terug te zullen keren binnen de bedding van de genomen synodale besluiten, die vast en bondig zijn, wanneer zij eerst daarvan zijn afgeweken (we moeten daarbij o.a. denken aan gemeenten die besloten hebben vrouwen in het ambt te bevestigen / te laten dienen);
3) Als aan deze voorwaarden niet wordt voldaan, wordt de synode bijeengeroepen op 3 juni 2025. Dan zal de synode zonder inhoudelijke bespreking worden gesloten.

Dank dit geeft duidelijkheid.

Een vraag, welke deel van de CGK stemde tegen het voorstel deze week om eigenlijk de kerk in tweeën te delen (Afdeling A en Afdeling B).
Was dat het deel tegen de vrouw in het ambt of voor de vrouw in het ambt.