Presidentsverkiezingen USA 2024

elbert
Berichten: 1661
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door elbert »

Wim Anker schreef: 14 feb 2025, 21:37 Luister de speech van Vance!!!!!
Ik heb de hele speech beluisterd. In de eerste plaats moet ik zeggen dat Vance eloquent is: rustig en welsprekend en daarom komt hij voor velen geloofwaardig over.
Maar als je gaat kijken naar wat hij precies zegt, dan is het een verzameling van halve waarheden en hele leugens, net zoals zijn baas bijna dagelijks doet.
Ik kan niet alle voorbeelden aflopen, maar ik zal er op 3 ingaan:
1. Vance zei dat EU commissarissen dreigen om sociale media plat te leggen ten tijde van sociale onrust. Dat is een verdraaiing van de EU regels (die kun je hier lezen). Een provider van een social media account mag alleen gedwongen worden om zijn site tijdelijk plat te leggen als er criminele activiteiten plaatsvinden waarbij mensen met de dood bedreigd worden en als hij er niets tegen doet. Tot nog toe is dat middel bij mijn weten nog nooit ingezet, het geldt alleen in extreme situaties.
2. Vance zei ook dat de Duitse politie invallen had gedaan (op 7 maart 2024) omdat mensen anti-feministische uitingen op sociale media hadden gedaan. Ook niet waar. Het ging om invallen van de Duitse politie omdat mensen dreigden vrouwen te verkrachten, naaktfoto's verspreidden evenals video's waarop vrouwen werden gemarteld. Nogal wiedes dat de politie dan ingrijpt.
3. Vance zei ook dat iemand in Groot-Brittannie een boete kreeg omdat hij bij een abortuskliniek stond te bidden en ook dat de Schotse regering brieven had verstuurd naar burgers waarin gewaarschuwd werd dat bidden in je eigen huis strafbaar kan zijn als dat huis binnen een bepaalde zone staat rondom een abortuskliniek. Ook hier is niets van waar. Die brieven zijn nooit verstuurd (uiteraard!), bidden is geen strafbaar feit in Groot-Brittannie en de man die een boete kreeg, kreeg die omdat hij niet wilde vertrekken toen hem dat door de politie werd geboden.

Als je het niet zo nauw met de feiten neemt, zoals Vance doet, dan kunnen onwetenden dit natuurlijk toejuichen omdat ze iets horen wat ze aanstaat, maar dat heeft niets met de werkelijkheid te maken.
Wat hier aan de hand is, is dat de regering Trump het trumpisme naar Europa wil exporteren. Dat is dus inclusief al het gelieg dat daarvan deel uitmaakt. Daarom ging de speech van Vance over Europese politiek (wat hem feitelijk niet aangaat) en niet over de Europese veiligheid, wat het onderwerp van de conferentie in Munchen is. Daarom steunt Vance ook de AfD (een partij waar ook neo-nazis deel van uitmaken) en heeft hij wel met Alice Weidel (de lijsttrekker van die partij) gesproken en niet met de Duitse premier Scholz.
Ik zou degenen die Trump en Vance zo toejuichen willen oproepen om allereerst trouw te zijn aan de waarheid en niet aan de partijpolitieke cultuuroorlog waar deze politici aan deelnemen.
Laatst gewijzigd door elbert op 15 feb 2025, 11:29, 1 keer totaal gewijzigd.
DDD
Berichten: 32291
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door DDD »

Dank!
Veel dank zelfs. Zulke dingen zouden in iedere krant moeten staan.
Online
ZWP
Berichten: 2345
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door ZWP »

DDD schreef: 15 feb 2025, 11:28 Dank!
Veel dank zelfs. Zulke dingen zouden in iedere krant moeten staan.
Helemaal mee eens. Ik verwacht echter niet dat je een inhoudelijke reactie krijgt op jouw betoog van degenen die Vance/Trump/Musk een warm hart toedragen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19205
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door huisman »

DDD schreef: 15 feb 2025, 11:28 Dank!
Veel dank zelfs. Zulke dingen zouden in iedere krant moeten staan.
Gisteravond was er een goede analyse door Rob de Wijk en Marnix van Rij. (Programma van Sven Kockelmann).
Trump en zijn team voeren naadloos uit wat is opgeschreven in project 2025. Het hoeft dus allemaal geen verrassing te zijn.

https://www.project2025.org/
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Online
ZWP
Berichten: 2345
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door ZWP »

huisman schreef: 14 feb 2025, 23:40 Mijn analyse: Decennia lang heeft de politiek in de Westerse wereld in een bubble geleefd. Ze deden veel goeds op economisch vlak maar begrepen niet waar ‘gewone’ mensen mee bezig waren. Ze probeerden een levensstijl door te drukken die heel veel mensen niet kunnen mee kunnen maken. (Denk b.v. aan woke en klimaat agenda)
Voorbeeld: Obama en Bush jr. Obama liet zich omringen door celebraties uit de entertainment en kunstwereld. Dat is niet waar de ‘gewone’ man zich mee vereenzelvigd.
Bush jr. liet zich omringen door Texaanse olie miljardairs. Ook dat is niet waar de ‘gewone’ man zich mee vereenzelvigd.

Ik vond beide presidenten best oké maar ze stonden veraf van hun kiezers.

De ‘Obama’ fout is gedupliceerd in vele Europese landen. Nu krijgen wij in Europa ook een ‘Trump’ beweging. Die beweging duidt ik over het algemeen als negatief. Toch erger ik mij aan de deugers die niet willen inzien dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor de opkomst van Trump/PVV/AfD/FN/Fratelli d’Italia enz. enz.

M.a.w. er is nu ruimte voor redelijke politiek die de zorgen van de meerderheid van de kiezers op een fatsoenlijke wijze adresseert. Denk dat in ons land de CDA erg goed gaat scoren bij de volgende verkiezingen. Zal wel ergens in dit najaar zijn.
Zou voor een deel kunnen kloppen. Een paar nuances:

1. Woke en klimaatagenda worden er 'doorheen gedrukt'.
Woke: het is enerzijds waar dat er nu een lichte terugval is, maar maak je geen illusies: de meeste mensen zijn hier ondertussen gewoon voor. Zeker als het om discriminatie gaat, maar ook als het om LGBTQ etc.
Klimaatagenda: de klimaatverandering ontkenners lijken nu wat meer terrein te winnen. Maar de realiteit is weerbarstig. Steeds meer mensen zien de gevolgen van klimaatverandering. En daar moet dus het één en ander gebeuren. Maar dat kost tijd, geld en welvaart. Dus dat zullen we op de harde manier tegenkomen. Helaas de ontwikkelingslanden als eerst.

2. Obama en Bush jr lieten zich omringen door etc. Wat zie je nu in de VS: welke figuren stonden vooraan bij de inauguratie? De grote, rijke, excentrieke tech-miljardairs. Lijkt me voorwaar geen vooruitgang?

3. Ik weet niet of we mee moeten gaan in het frame dat 'de deugers' niet willen inzien dat ze verantwoordelijk zijn voor de opkomst van de sterke mannen (vooral mannen). Waarom is een Wilders niet zelf verantwoordelijk voor de troep die hij de wereld in slingert? Waarom moeten we zelf de schuld opnemen van vreemdelingenhaat? Waarom moet 'links' de schuld op zich nemen van de steeds radicalere ideeën van rechts? Die verantwoordelijkheid ligt toch echt bij hen. Dat 'links' of in de VS de Democraten hun eigen verhaal niet beter brengt, mogen ze zichzelf aanrekenen inderdaad.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19205
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door huisman »

ZWP schreef: 15 feb 2025, 12:06
huisman schreef: 14 feb 2025, 23:40 Mijn analyse: Decennia lang heeft de politiek in de Westerse wereld in een bubble geleefd. Ze deden veel goeds op economisch vlak maar begrepen niet waar ‘gewone’ mensen mee bezig waren. Ze probeerden een levensstijl door te drukken die heel veel mensen niet kunnen mee kunnen maken. (Denk b.v. aan woke en klimaat agenda)
Voorbeeld: Obama en Bush jr. Obama liet zich omringen door celebraties uit de entertainment en kunstwereld. Dat is niet waar de ‘gewone’ man zich mee vereenzelvigd.
Bush jr. liet zich omringen door Texaanse olie miljardairs. Ook dat is niet waar de ‘gewone’ man zich mee vereenzelvigd.

Ik vond beide presidenten best oké maar ze stonden veraf van hun kiezers.

De ‘Obama’ fout is gedupliceerd in vele Europese landen. Nu krijgen wij in Europa ook een ‘Trump’ beweging. Die beweging duidt ik over het algemeen als negatief. Toch erger ik mij aan de deugers die niet willen inzien dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor de opkomst van Trump/PVV/AfD/FN/Fratelli d’Italia enz. enz.

M.a.w. er is nu ruimte voor redelijke politiek die de zorgen van de meerderheid van de kiezers op een fatsoenlijke wijze adresseert. Denk dat in ons land de CDA erg goed gaat scoren bij de volgende verkiezingen. Zal wel ergens in dit najaar zijn.
Zou voor een deel kunnen kloppen. Een paar nuances:

1. Woke en klimaatagenda worden er 'doorheen gedrukt'.
Woke: het is enerzijds waar dat er nu een lichte terugval is, maar maak je geen illusies: de meeste mensen zijn hier ondertussen gewoon voor. Zeker als het om discriminatie gaat, maar ook als het om LGBTQ etc.
Klimaatagenda: de klimaatverandering ontkenners lijken nu wat meer terrein te winnen. Maar de realiteit is weerbarstig. Steeds meer mensen zien de gevolgen van klimaatverandering. En daar moet dus het één en ander gebeuren. Maar dat kost tijd, geld en welvaart. Dus dat zullen we op de harde manier tegenkomen. Helaas de ontwikkelingslanden als eerst.

2. Obama en Bush jr lieten zich omringen door etc. Wat zie je nu in de VS: welke figuren stonden vooraan bij de inauguratie? De grote, rijke, excentrieke tech-miljardairs. Lijkt me voorwaar geen vooruitgang?

3. Ik weet niet of we mee moeten gaan in het frame dat 'de deugers' niet willen inzien dat ze verantwoordelijk zijn voor de opkomst van de sterke mannen (vooral mannen). Waarom is een Wilders niet zelf verantwoordelijk voor de troep die hij de wereld in slingert? Waarom moeten we zelf de schuld opnemen van vreemdelingenhaat? Waarom moet 'links' de schuld op zich nemen van de steeds radicalere ideeën van rechts? Die verantwoordelijkheid ligt toch echt bij hen. Dat 'links' of in de VS de Democraten hun eigen verhaal niet beter brengt, mogen ze zichzelf aanrekenen inderdaad.

Voorbeeld. Je woont in een achterstandswijk met veel inwoners met een migratieachtergrond. Je bent laag opgeleid. Samen met partner kun je met twee banen net het hoofd boven water houden.
Welke boodschap heeft bv GL/PvdA voor deze mensen? Huis verduurzamen, elektrisch rijden, migranten zijn een verrijking en LHBTQ+ is een ontzettend belangrijke groep.

Denk niet dat veel van deze arbeiders op de partij van de arbeid stemmen. Lees in het RD het interview met Ad Melker maar eens.

Links is de laatste decennia losgezongen van haar oorspronkelijke kiezer. Die zit nu (helaas) bij de PVV.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
advocaat
Berichten: 172
Lid geworden op: 27 jul 2019, 10:24
Locatie: forumboer@gmail.com

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door advocaat »

elbert schreef: 15 feb 2025, 11:09 het trumpisme
Trumpisme, een woord om even bij stil te staan.

We kennen communisme, kapitalisme, socialisme. Alle stromingen met een theoretische ideologische onderbouwing.
Mijn vragen zijn of het trumpisme in dit rijtje past en of het ook beschikt over een dergelijk inhoudelijk theoretisch en ideologisch fundament?
Een tweede vraag is hoe die onderbouwing er dan uitziet en waarop het is gegrond. En dan bedoel ik dus niet een plannetje voor 2025.
DDD
Berichten: 32291
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door DDD »

huisman schreef: 15 feb 2025, 12:03
DDD schreef: 15 feb 2025, 11:28 Dank!
Veel dank zelfs. Zulke dingen zouden in iedere krant moeten staan.
Gisteravond was er een goede analyse door Rob de Wijk en Marnix van Rij. (Programma van Sven Kockelmann).
Trump en zijn team voeren naadloos uit wat is opgeschreven in project 2025. Het hoeft dus allemaal geen verrassing te zijn.

https://www.project2025.org/
Op zich wist ik dat, maar de leugens in de toespraak stonden hier toch niet tussen, hoop ik? Het NRC plaatste dit al weken geleden, trouwens, dat heb ik hier nog aangehaald.
MGG
Berichten: 5736
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door MGG »

huisman schreef: 15 feb 2025, 12:03
DDD schreef: 15 feb 2025, 11:28 Dank!
Veel dank zelfs. Zulke dingen zouden in iedere krant moeten staan.
Gisteravond was er een goede analyse door Rob de Wijk en Marnix van Rij. (Programma van Sven Kockelmann).
Trump en zijn team voeren naadloos uit wat is opgeschreven in project 2025. Het hoeft dus allemaal geen verrassing te zijn.

https://www.project2025.org/
Dat zou zo zijn als Trump zich achter project 2025 geschaard had. In de campagne tijd zei hij dat dit niet het geval was.
Online
ZWP
Berichten: 2345
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door ZWP »

MGG schreef: 15 feb 2025, 13:08
huisman schreef: 15 feb 2025, 12:03
DDD schreef: 15 feb 2025, 11:28 Dank!
Veel dank zelfs. Zulke dingen zouden in iedere krant moeten staan.
Gisteravond was er een goede analyse door Rob de Wijk en Marnix van Rij. (Programma van Sven Kockelmann).
Trump en zijn team voeren naadloos uit wat is opgeschreven in project 2025. Het hoeft dus allemaal geen verrassing te zijn.

https://www.project2025.org/
Dat zou zo zijn als Trump zich achter project 2025 geschaard had. In de campagne tijd zei hij dat dit niet het geval was.
En wat zijn z'n woorden waard gebleken?
Online
ZWP
Berichten: 2345
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door ZWP »

huisman schreef: 15 feb 2025, 12:23 Voorbeeld. Je woont in een achterstandswijk met veel inwoners met een migratieachtergrond. Je bent laag opgeleid. Samen met partner kun je met twee banen net het hoofd boven water houden.
Welke boodschap heeft bv GL/PvdA voor deze mensen? Huis verduurzamen, elektrisch rijden, migranten zijn een verrijking en LHBTQ+ is een ontzettend belangrijke groep.

Denk niet dat veel van deze arbeiders op de partij van de arbeid stemmen. Lees in het RD het interview met Ad Melker maar eens.

Links is de laatste decennia losgezongen van haar oorspronkelijke kiezer. Die zit nu (helaas) bij de PVV.
Eens hoor, ik denk dat PvdA/GL heel wat heeft laten liggen. Maar dat ontslaat 'rechts' toch niet van hun verantwoordelijkheid om met een goed onderbouwd alternatief te komen? Dit is meer Nederlandse politiek, maar hoe het huidige rechtse kabinet bezig is met interne ruzies etc. schiet toch ook niet op? Jammer dat het goede, oude midden verdwenen is. Gevolg van polarisatie etc.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24647
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door refo »

ZWP schreef: 15 feb 2025, 13:42
huisman schreef: 15 feb 2025, 12:23 Voorbeeld. Je woont in een achterstandswijk met veel inwoners met een migratieachtergrond. Je bent laag opgeleid. Samen met partner kun je met twee banen net het hoofd boven water houden.
Welke boodschap heeft bv GL/PvdA voor deze mensen? Huis verduurzamen, elektrisch rijden, migranten zijn een verrijking en LHBTQ+ is een ontzettend belangrijke groep.

Denk niet dat veel van deze arbeiders op de partij van de arbeid stemmen. Lees in het RD het interview met Ad Melker maar eens.

Links is de laatste decennia losgezongen van haar oorspronkelijke kiezer. Die zit nu (helaas) bij de PVV.
Eens hoor, ik denk dat PvdA/GL heel wat heeft laten liggen. Maar dat ontslaat 'rechts' toch niet van hun verantwoordelijkheid om met een goed onderbouwd alternatief te komen? Dit is meer Nederlandse politiek, maar hoe het huidige rechtse kabinet bezig is met interne ruzies etc. schiet toch ook niet op? Jammer dat het goede, oude midden verdwenen is. Gevolg van polarisatie etc.
Nee, gevolg van niet luisteren naar je achterban.
Philip
Berichten: 544
Lid geworden op: 27 apr 2021, 09:51

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door Philip »

Dat mensen in de achterstandswijken PVV stemmen wordt gewoon niet ondersteund door de feiten. Onzin dus, in de woorden van Huisman.

In Utrecht Overvecht is GL/PvdA de grootste partij, nr. 2 is Denk. Waar wonen de meeste PVV-stemmers in Utrecht? In Vinex-wijk Vleuten-De Meern, waar de VVD de grootste is?

Ja, er zijn mindere buurten waar de PVV iets boven het landelijk gemiddelde zit, Rotterdam Zuidwijk bijvoorbeeld. Ook daar stemt nog 14,5% GL-PvdA. Daar staat tegenover over dat in Kop van Zuid de PVV niet verder komt dan 5%.

PVV'ers wonen merendeels in de minst diverse buurten en plaatsen. Juist daar verliest links kiezers. Grote steden worden steeds linkser.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19205
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door huisman »

Philip schreef: 15 feb 2025, 13:49 Dat mensen in de achterstandswijken PVV stemmen wordt gewoon niet ondersteund door de feiten. Onzin dus, in de woorden van Huisman.

In Utrecht Overvecht is GL/PvdA de grootste partij, nr. 2 is Denk. Waar wonen de meeste PVV-stemmers in Utrecht? In Vinex-wijk Vleuten-De Meern, waar de VVD de grootste is?

Ja, er zijn mindere buurten waar de PVV iets boven het landelijk gemiddelde zit, Rotterdam Zuidwijk bijvoorbeeld. Ook daar stemt nog 14,5% GL-PvdA. Daar staat tegenover over dat in Kop van Zuid de PVV niet verder komt dan 5%.

PVV'ers wonen merendeels in de minst diverse buurten en plaatsen. Juist daar verliest links kiezers. Grote steden worden steeds linkser.

Feiten :

Rotterdam gemeenteraadsverkiezing 1978 PvdA 51,23%
Rotterdam gemeenteraadsverkiezing 1998 PvdA 30,12 %
Rotterdam gemeenteraadsverkiezing 2022 PvdA. 9,00 %

Onzin dus ;)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Wim Anker
Berichten: 5114
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door Wim Anker »

Kijk hier desinformatie (een soort verdraaiing die @elbert ook hier deed, en @DDD graag in alle kranten zag (zonder ook maar na te gaan of het klopte, het past immers prima in zijn straatje):
Vance uitte zorgen over dreigende censuur in Europa. Het NOS-journaal maakt ervan (na 4.05 min.): "Hij is ertegen dat landen desinformatie aanpakken"
Dit is NOS-desinformatie. Vance is ertegen dat wordt gecensureerd onder het MOM van desinformatie
Gelukkig bestaat X waar mensen elkaar kunnen attenderen op desinformatie

ps. De aanslag onlangs in Duitsland werd door de NOS overigens een "aanrijding" genoemd.
Plaats reactie