Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[DDD]

Open Hof, dat is een naam voor meer vooruitstrevende gemeenten.

Besloten hof komt wel in de Bijbel voor als symbool voor de Kerk (Hooglied 4:12 en Jesaja 5:2). Het is een slecht teken als de muur is neergehaald en allerlei dwaling in de poorten komt.

Als je de term al niet uit de nieuwe berijming kent (ik neem aan dat dat zo is) wat is dan het probleem om het even te googlen?

Dan hoef je niet zulke dingen te schrijven.

De beeldspraak is heel bijbels. Denk aan de tafel met een maaltijd voor alle volken. Als ik jou zo lees, moet dat ook wel een slecht teken zijn.

[Ambtenaar]

131 gemeenten hebben geen revisie tegen besluit vrouw en ambt ingediend. Dat zijn grotendeels midden en links van het midden gemeenten. Die zijn gewoon klassiek gereformeerd.

Je moet niet de vergissing maken dat dit betekent dat mensen enkel voor mannen in het ambt zijn. Ik heb persoonlijk geen bezwaren tegen vrouwen in het ambt, ik vind de Bijbelse onderbouwing van dat standpunt nogal zwak, maar het is voor mij geen reden om te breken met de gemeente omdat enkel mannen toegelaten worden tot het ambt. Zo zullen ook veel anderen in dit dossier staan.

Een aardig feitje vind ik wel dat in de Syrisch Orthodoxe kerk vrouwen al sinds de 4e eeuw diaken kunnen worden. Dus met de moderniteit van het standpunt valt het ook nog wel mee.

[Herman]

De inhoud van de brief, we willen niet splitsen, is niet anders dan CG Beraad en Bhp, die ook dergelijke termen in hun communicatie gebruiken.

Alleen is de methode hier anders. En dan zit je inderdaad in een soort van actiemodus, waarbij deze brievenschrijvers zo rond de volgende zittingsweek kunnen schermen met een x aantal ondertekenaars om de synode op één of andere wijze te beïnvloeden met het getal der ondertekenaars.

Ik heb een oogprobleem momenteel waardoor ik mijn typewerk niet erg goed kan nakijken en er alle ruimten is om met gesloten ogen naar preken te luisteren. Ds. K. Hoefnagel gaf ook een dergelijke stand van zaken. Wat we niet willen weten we wel, maar waar we heen moeten, weten we niet. En de rest van de dienst plaatste hij de CGK samen met Noach in de ark, een mooie beeldende preek met veel kracht (en weinig exegese, maar dat is dan tot daar aan toe).

[BSH]

131 gemeenten hebben geen revisie tegen besluit vrouw en ambt ingediend. Dat zijn grotendeels midden en links van het midden gemeenten. Die zijn gewoon klassiek gereformeerd.

Je moet niet de vergissing maken dat dit betekent dat mensen enkel voor mannen in het ambt zijn. Ik heb persoonlijk geen bezwaren tegen vrouwen in het ambt, ik vind de Bijbelse onderbouwing van dat standpunt nogal zwak, maar het is voor mij geen reden om te breken met de gemeente omdat enkel mannen toegelaten worden tot het ambt. Zo zullen ook veel anderen in dit dossier staan.

Een aardig feitje vind ik wel dat in de Syrisch Orthodoxe kerk vrouwen al sinds de 4e eeuw diaken kunnen worden. Dus met de moderniteit van het standpunt valt het ook nog wel mee.

Vrouwelijke diakenen inderdaad. Daar ligt het probleem ook niet. Ik ben ook voorstander van diakonessen. Maar dat is geen regeerambt. Omdat wij, in tegenstelling tot (o)gg(in) de diakenen niet inzetten als hulp-ouderlingen.

[Valcke]

Een aardig feitje vind ik wel dat in de Syrisch Orthodoxe kerk vrouwen al sinds de 4e eeuw diaken kunnen worden. Dus met de moderniteit van het standpunt valt het ook nog wel mee.

In de discussie in de CGK gaat het (ook) om het leer- en regeerambt. Dat was in de oude kerk absoluut niet aan de orde.

Dat vrouwen ook het specifieke ambt van diakones hadden, is niets nieuws. Dat is gewoon Bijbels en ook de kanttekeningen geven dit aan, o.a. kanttekening 1 Tim. 5/9: 'Namelijk tot het ambt ener diacones, welke in de eerste kerk de gemeente dienden onder zieke, vreemde en arme lieden, en die daarover van de gemeente, in nood zijnde, werden onderhouden.'

[Johann Gottfried Walther]

131 gemeenten hebben geen revisie tegen besluit vrouw en ambt ingediend. Dat zijn grotendeels midden en links van het midden gemeenten. Die zijn gewoon klassiek gereformeerd.

Je moet niet de vergissing maken dat dit betekent dat mensen enkel voor mannen in het ambt zijn. Ik heb persoonlijk geen bezwaren tegen vrouwen in het ambt, ik vind de Bijbelse onderbouwing van dat standpunt nogal zwak,

De Bijbelse onderbouwing voor vrouwen wel toe te laten in het ambt is nogal zwak, je moet de zaken niet omdraaien.

[DDD]

Er lijkt mij wel verschil. Een deel stuurt wel aan op een breuk, maar dan op een gecontroleerde breuk.

[Adagio]

Onder de kentekenen van de ware Kerk noemt Art. 29 van de belijdenis des geloofs: "zo de kerk de reine predikatie des evangelies oefent" en "zo de kerkelijke tucht gebruikt wordt." Afwijking van de ware leer is in de kerk gevaarlijk, reeds bij een gewoon lid, meer bij kerkeraadsleden, nog meer bij predikanten, maar het allermeest bij hen, die de aanstaande dienaren des evangelies onderwijzen. Om de onzuivere, de ongereformeerde leer door de hoogleraren der Staatsacademie voorgesteld, juichten velen de oprichting van de Vrije Universiteit toe en schonken aan haar hun gaven met grote verwachting, dat daar niets zou worden geleerd dan naar het Woord van God. Dat de ene richting naast de andere geduld werd in de Hervormde Kerk, deed haar in veel ogen een verbasterde Kerk zijn, en men verliet haar om in Doleantie te gaan.
(..)
Om ons echter bij de afwijkingen in de leer te bepalen vragen wij: is nu de zo onmisbare tucht door de Gereformeerde kerken toegepast, dat dit alles straffeloos mag voortgaan. Slechts van één verzet langs kerkelijke weg tegen dergelijke leringen vernamen wij uit Gouda, waar de kerkeraad A bij de Classis bezwaar indiende tegen de leer in Kerk B: en wat was het besluit van de Classis dienaangaande?
Wij hebben het vernomen: vooralsnog moeten die beide richtingen in de Gereformeerde Kerken worden geduld. Derhalve in de zo lieflijk verenigde Kerken: tweeërlei leer! Er is ongoddelijk geschermd met dat één zijn; er is gejuicht, dat ze verkregen was, en waar ik ook zie is het overal tweeheid.

Waarom niet duidelijker een uiterste kiezen? óf de leertucht laten waaien. Óf over een aangebrachte kwestie iets minder lang praten dan een paar decennia; dus iets minder koste wat kost allemansvriend willen zijn. De Heere schenke kracht om niet mee te gaan in het doen ontstaan van een imago-kwestie.

[Lilian1975]

131 gemeenten hebben geen revisie tegen besluit vrouw en ambt ingediend. Dat zijn grotendeels midden en links van het midden gemeenten. Die zijn gewoon klassiek gereformeerd.

Je moet niet de vergissing maken dat dit betekent dat mensen enkel voor mannen in het ambt zijn. Ik heb persoonlijk geen bezwaren tegen vrouwen in het ambt, ik vind de Bijbelse onderbouwing van dat standpunt nogal zwak, maar het is voor mij geen reden om te breken met de gemeente omdat enkel mannen toegelaten worden tot het ambt. Zo zullen ook veel anderen in dit dossier staan.

Een aardig feitje vind ik wel dat in de Syrisch Orthodoxe kerk vrouwen al sinds de 4e eeuw diaken kunnen worden. Dus met de moderniteit van het standpunt valt het ook nog wel mee.

En syrisch orthodoxe kerk kent vrouwen in regeerambt? En is een kerk die geen dwalingen kent?
Ik heb me wel eens afgevraagd. Jezus stelt meerdere vrouwen ten voorbeeld tot ons. Ook tot voorbeeld van de mannen. Hun geloof, hun gehoorzaamheid hun..... maar geen van allen heeft Hij geroepen tot apostel, om uit te gaan tot.... ., om te prediken. En Jezus ging echt wel dwars tegen veel in wat gewoon was geworden die tijd. Niet omdat de wil van de Vader was veranderd. Maar omdat de mensen de wil van de Vader hadden veranderd. Dus als het geen punt was dan had Hij dat gewoon kunnen doen toch? Ze waren voorbeelden. Hadden misschien in onze moderne ogen perfecte attitudes om te regeren.... Toch deed Hij dat niet. Zelfs geen aanwijzing dat als er geen mannen zijn dat het dan wel mag...Hij was in de ogen van sommigen zelfs revolutionair. Maar Hij ging nooit tegen de wil van Zijn Vader in. Gewoon een gedachte. En stiekem denk ik wel eens. De moderne eigentijdse theoloog die weet het kennelijk beter dan Gods Zoon?
En wat zou Hij gezegd hebben tegen allen die het beter menen te weten dan de Vader? De Vader zelfs voor hun karretje willen spannen om eigen wegen te gaan? Daar over blijven door blijven "drammen". Zonder werkelijke nieuwe inzichten toe te voegen. De ander beschuldigen van scheurmakerij terwijl zij zelf een andere koers zijn gaan varen?
Wat zou Hij gezegd hebben tegen de menigte die niet weten wie ze dienen moeten? Ik besef zomaar wat willekeurige simpele gedachten.

[Herman]

Er lijkt mij wel verschil. Een deel stuurt wel aan op een breuk, maar dan op een gecontroleerde breuk.

Ook het interim-classis model kan je als een uiteengaan bestempelen. Dat model had weliswaar de intentie om over negen jaar tot een vergelijk te komen, alleen was in het plan geen worging opgenomen om die eenheid dan tegen die tijd wel te bewerkstelligen.

[Heidebloem]

131 gemeenten hebben geen revisie tegen besluit vrouw en ambt ingediend. Dat zijn grotendeels midden en links van het midden gemeenten. Die zijn gewoon klassiek gereformeerd.

Je moet niet de vergissing maken dat dit betekent dat mensen enkel voor mannen in het ambt zijn. Ik heb persoonlijk geen bezwaren tegen vrouwen in het ambt, ik vind de Bijbelse onderbouwing van dat standpunt nogal zwak, maar het is voor mij geen reden om te breken met de gemeente omdat enkel mannen toegelaten worden tot het ambt. Zo zullen ook veel anderen in dit dossier staan.

Een aardig feitje vind ik wel dat in de Syrisch Orthodoxe kerk vrouwen al sinds de 4e eeuw diaken kunnen worden. Dus met de moderniteit van het standpunt valt het ook nog wel mee.

En syrisch orthodoxe kerk kent vrouwen in regeerambt? En is een kerk die geen dwalingen kent?
Ik heb me wel eens afgevraagd. Jezus stelt meerdere vrouwen ten voorbeeld tot ons. Ook tot voorbeeld van de mannen. Hun geloof, hun gehoorzaamheid hun..... maar geen van allen heeft Hij geroepen tot apostel, om uit te gaan tot.... ., om te prediken. En Jezus ging echt wel dwars tegen veel in wat gewoon was geworden die tijd. Niet omdat de wil van de Vader was veranderd. Maar omdat de mensen de wil van de Vader hadden veranderd. Dus als het geen punt was dan had Hij dat gewoon kunnen doen toch? Ze waren voorbeelden. Hadden misschien in onze moderne ogen perfecte attitudes om te regeren.... Toch deed Hij dat niet. Zelfs geen aanwijzing dat als er geen mannen zijn dat het dan wel mag...Hij was in de ogen van sommigen zelfs revolutionair. Maar Hij ging nooit tegen de wil van Zijn Vader in. Gewoon een gedachte. En stiekem denk ik wel eens. De moderne eigentijdse theoloog die weet het kennelijk beter dan Gods Zoon?
En wat zou Hij gezegd hebben tegen allen die het beter menen te weten dan de Vader? De Vader zelfs voor hun karretje willen spannen om eigen wegen te gaan? Daar over blijven door blijven "drammen". Zonder werkelijke nieuwe inzichten toe te voegen. De ander beschuldigen van scheurmakerij terwijl zij zelf een andere koers zijn gaan varen?
Wat zou Hij gezegd hebben tegen de menigte die niet weten wie ze dienen moeten? Ik besef zomaar wat willekeurige simpele gedachten.

Febe uit de Romeinen brief was wel een soort diaken toch?

[huisman]

Er lijkt mij wel verschil. Een deel stuurt wel aan op een breuk, maar dan op een gecontroleerde breuk.

Je bedoeld dan het deel wat ongehoorzaam is aan de kerkorde en de kerkelijke uitspraken?

[advocaat]

Waarom niet duidelijker een uiterste kiezen?

Zou het om de uitersten gaan? Ik denk van niet. Gods woord, waaronder de tucht begrepen houdt altijd het juiste midden.
De keuze die nu geponeerd wordt is: Blijven bij Gods woord, of de vrouw tot het ambt toelaten.
De uitersten zijn: de vrouw tot het ambt toelaten enerzijds of personen van willekeurig welke seksuele geaardheid/gender dan ook tot het ambt toelaten.

[Lilian1975]

131 gemeenten hebben geen revisie tegen besluit vrouw en ambt ingediend. Dat zijn grotendeels midden en links van het midden gemeenten. Die zijn gewoon klassiek gereformeerd.

Je moet niet de vergissing maken dat dit betekent dat mensen enkel voor mannen in het ambt zijn. Ik heb persoonlijk geen bezwaren tegen vrouwen in het ambt, ik vind de Bijbelse onderbouwing van dat standpunt nogal zwak, maar het is voor mij geen reden om te breken met de gemeente omdat enkel mannen toegelaten worden tot het ambt. Zo zullen ook veel anderen in dit dossier staan.

Een aardig feitje vind ik wel dat in de Syrisch Orthodoxe kerk vrouwen al sinds de 4e eeuw diaken kunnen worden. Dus met de moderniteit van het standpunt valt het ook nog wel mee.

En syrisch orthodoxe kerk kent vrouwen in regeerambt? En is een kerk die geen dwalingen kent?
Ik heb me wel eens afgevraagd. Jezus stelt meerdere vrouwen ten voorbeeld tot ons. Ook tot voorbeeld van de mannen. Hun geloof, hun gehoorzaamheid hun..... maar geen van allen heeft Hij geroepen tot apostel, om uit te gaan tot.... ., om te prediken. En Jezus ging echt wel dwars tegen veel in wat gewoon was geworden die tijd. Niet omdat de wil van de Vader was veranderd. Maar omdat de mensen de wil van de Vader hadden veranderd. Dus als het geen punt was dan had Hij dat gewoon kunnen doen toch? Ze waren voorbeelden. Hadden misschien in onze moderne ogen perfecte attitudes om te regeren.... Toch deed Hij dat niet. Zelfs geen aanwijzing dat als er geen mannen zijn dat het dan wel mag...Hij was in de ogen van sommigen zelfs revolutionair. Maar Hij ging nooit tegen de wil van Zijn Vader in. Gewoon een gedachte. En stiekem denk ik wel eens. De moderne eigentijdse theoloog die weet het kennelijk beter dan Gods Zoon?
En wat zou Hij gezegd hebben tegen allen die het beter menen te weten dan de Vader? De Vader zelfs voor hun karretje willen spannen om eigen wegen te gaan? Daar over blijven door blijven "drammen". Zonder werkelijke nieuwe inzichten toe te voegen. De ander beschuldigen van scheurmakerij terwijl zij zelf een andere koers zijn gaan varen?
Wat zou Hij gezegd hebben tegen de menigte die niet weten wie ze dienen moeten? Ik besef zomaar wat willekeurige simpele gedachten.

Febe uit de Romeinen brief was wel een soort diaken toch?

Een duidelijke uitleg hier. Vind ik.
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... ls-diaken/

[mcgk]

Wat is eigenlijk in de BhP-kring de meest behoudende gemeente, is dat Vianen?