Oppervlakkige prediking --> inzegenen homoseksuele relaties

[MarJT]

Soms is de waarheid best pijnlijk. Zijn signaal is een breder probleem in de wat meer linkse flank van de zich nog gereformeerd noemende kerken.

Gevoel...

Helaas is het ook in de rechterflank in zwang. We mogen dus dicht bij onszelf blijven maar hij mag dit punt prima maken.

Ik begrijp de optie dat er over plaatsing getwijfeld is bij het erdee niet zo goed.

Natuurlijk mag hij zijn punt maken. Echter is de onzorgvuldigheid waarmee dat gebeurt nogal stuitend. Met het voorbeeld waarmee hij de column begint, impliceert hij zelfs dat je met de Alpha cursus wordt bedrogen voor de eeuwigheid. In plaats van mét de engelen blij te zijn dat er ongelovigen toegedaan worden, serveert hij eventjes een heleboel Christenen af en plaatst ze en passant even buiten Gods koninkrijk. En dat op basis van een paar dingen die hij gelezen heeft... Te triest voor woorden. Het tekent het gemak waarmee veroordeeld wordt in de reformatorische wereld.

@Ad Anker, dat gaat niet over gevoel. Ik ken inmiddels diverse mensen die (onder andere door de Alpha cursus te volgen) juist zochten (en vonden!) naar die Zekerheid die ook beklijft als het gevoel het laat afweten, en die alleen in God te verkrijgen is.

Er valt nog veel meer over te zeggen, misschien later.

Herman zegt terecht dat we niet hebben te oordelen over bekeringen. Dat zie je mij niet doen en Steef ook niet. Hij wil het punt maken dat zonde, schuld, oordeel, kruis niet genoemd worden. Paulus heeft het in Romeinen 6 over 'onze oude mens die met Hem gekruisigd is'. Afbraak van ons eigen leven, sterven aan onszelf, het vernietigen van ons zondige bestaan. Het is juist ingewikkeld dat wanneer onze gezindte de vinger bij de zere plek legt er direct gesproken wordt over 'veroordelen'. Ik ken Steef als iemand die vanuit bewogenheid juist eerlijk waarschuwt.

De Alpha cursus gelijk stellen aan duivelswerk is een oordeel.

De cursussen die ik heb bijgewoond gaan altijd over het Kruis, zonde en schuld. Wat je ziet gebeuren bij de deelnemers is dat onze Heiland echter in bewogenheid en liefde zich ontfermt over degene die anders verloren gaat.

[GerefGemeente-lid]

Soms is de waarheid best pijnlijk. Zijn signaal is een breder probleem in de wat meer linkse flank van de zich nog gereformeerd noemende kerken.

Gevoel...

Helaas is het ook in de rechterflank in zwang. We mogen dus dicht bij onszelf blijven maar hij mag dit punt prima maken.

Ik begrijp de optie dat er over plaatsing getwijfeld is bij het erdee niet zo goed.

Natuurlijk mag hij zijn punt maken. Echter is de onzorgvuldigheid waarmee dat gebeurt nogal stuitend. Met het voorbeeld waarmee hij de column begint, impliceert hij zelfs dat je met de Alpha cursus wordt bedrogen voor de eeuwigheid. In plaats van mét de engelen blij te zijn dat er ongelovigen toegedaan worden, serveert hij eventjes een heleboel Christenen af en plaatst ze en passant even buiten Gods koninkrijk. En dat op basis van een paar dingen die hij gelezen heeft... Te triest voor woorden. Het tekent het gemak waarmee veroordeeld wordt in de reformatorische wereld.

@Ad Anker, dat gaat niet over gevoel. Ik ken inmiddels diverse mensen die (onder andere door de Alpha cursus te volgen) juist zochten (en vonden!) naar die Zekerheid die ook beklijft als het gevoel het laat afweten, en die alleen in God te verkrijgen is.

Er valt nog veel meer over te zeggen, misschien later.

Herman zegt terecht dat we niet hebben te oordelen over bekeringen. Dat zie je mij niet doen en Steef ook niet. Hij wil het punt maken dat zonde, schuld, oordeel, kruis niet genoemd worden. Paulus heeft het in Romeinen 6 over 'onze oude mens die met Hem gekruisigd is'. Afbraak van ons eigen leven, sterven aan onszelf, het vernietigen van ons zondige bestaan. Het is juist ingewikkeld dat wanneer onze gezindte de vinger bij de zere plek legt er direct gesproken wordt over 'veroordelen'. Ik ken Steef als iemand die vanuit bewogenheid juist eerlijk waarschuwt.

De Alpha cursus gelijk stellen aan duivelswerk is een oordeel.

De cursussen die ik heb bijgewoond gaan altijd over het Kruis, zonde en schuld. Wat je ziet gebeuren bij de deelnemers is dat onze Heiland echter in bewogenheid en liefde zich ontfermt over degene die anders verloren gaat.

Daar hoort wel bij dat we ons bekeren van zondige wegen, zie vraag en antwoord 87 van Zondag 32. Als dat niet gezien of gevonden wordt, of we houden zondige begeerten aan de hand (denk in dit draadje aan homoseksualiteit in praktiserende vorm) is er iets grondig mis en dient Psalm 139 vers 14 voortdurend ons gebed te zijn.

Overigens eens met Steef Post. Ik zie het in mijn omgeving dat deze cursus zorgt voor een verschraling van kennis van de gereformeerde leer en het becommentariëren van elementen in de prediking over de noodzaak van waarachtige wedergeboorte en de verzoening door voldoening. Het activisme en jezelf overgeven is een groot onderdeel, terwijl het aspect van 'genade om niet' verder en verder verdwijnt en verkwijnt naar de achtergrond.

[Ad Anker]

De Alpha cursus gelijk stellen aan duivelswerk is een oordeel.

De cursussen die ik heb bijgewoond gaan altijd over het Kruis, zonde en schuld. Wat je ziet gebeuren bij de deelnemers is dat onze Heiland echter in bewogenheid en liefde zich ontfermt over degene die anders verloren gaat.

Leugen is van de duivel, zegt de column. En als je een halve waarheid voorhoudt en de rauwe werkelijkheid van ons verloren en verdorven bestaan, de noodzaak van bekering en geloof in de gekruisigde Christus weghoudt is dat een leugen. Dat zegt de column.

Tegenwoordig willen we best over onze Heiland praten Die bewogen en ontfermend is maar er is toch echt de werkelijkheid dat wij als mensen nooit de noodzaak van Christus verdienste zullen leren als God niet ingrijpt in ons verloren bestaan.

[MarJT]

Natuurlijk mag hij zijn punt maken. Echter is de onzorgvuldigheid waarmee dat gebeurt nogal stuitend. Met het voorbeeld waarmee hij de column begint, impliceert hij zelfs dat je met de Alpha cursus wordt bedrogen voor de eeuwigheid. In plaats van mét de engelen blij te zijn dat er ongelovigen toegedaan worden, serveert hij eventjes een heleboel Christenen af en plaatst ze en passant even buiten Gods koninkrijk. En dat op basis van een paar dingen die hij gelezen heeft... Te triest voor woorden. Het tekent het gemak waarmee veroordeeld wordt in de reformatorische wereld.

@Ad Anker, dat gaat niet over gevoel. Ik ken inmiddels diverse mensen die (onder andere door de Alpha cursus te volgen) juist zochten (en vonden!) naar die Zekerheid die ook beklijft als het gevoel het laat afweten, en die alleen in God te verkrijgen is.

Er valt nog veel meer over te zeggen, misschien later.

Herman zegt terecht dat we niet hebben te oordelen over bekeringen. Dat zie je mij niet doen en Steef ook niet. Hij wil het punt maken dat zonde, schuld, oordeel, kruis niet genoemd worden. Paulus heeft het in Romeinen 6 over 'onze oude mens die met Hem gekruisigd is'. Afbraak van ons eigen leven, sterven aan onszelf, het vernietigen van ons zondige bestaan. Het is juist ingewikkeld dat wanneer onze gezindte de vinger bij de zere plek legt er direct gesproken wordt over 'veroordelen'. Ik ken Steef als iemand die vanuit bewogenheid juist eerlijk waarschuwt.

De Alpha cursus gelijk stellen aan duivelswerk is een oordeel.

De cursussen die ik heb bijgewoond gaan altijd over het Kruis, zonde en schuld. Wat je ziet gebeuren bij de deelnemers is dat onze Heiland echter in bewogenheid en liefde zich ontfermt over degene die anders verloren gaat.

Daar hoort wel bij dat we ons bekeren van zondige wegen, zie vraag en antwoord 87 van Zondag 32. Als dat niet gezien of gevonden wordt, of we houden zondige begeerten aan de hand (denk in dit draadje aan homoseksualiteit in praktiserende vorm) is er iets grondig mis en dient Psalm 139 vers 14 voortdurend ons gebed te zijn.

Overigens eens met Steef Post. Ik zie het in mijn omgeving dat deze cursus zorgt voor een verschraling van de gereformeerde leer en het verkwanselen van de prediking van de noodzaak van waarachtige wedergeboorte en de verzoening door voldoening. Het activisme en jezelf overgeven is een groot onderdeel, terwijl het aspect van 'genade om niet' verder en verder verdwijnt en verkwijnt naar de achtergrond.

Ik zie juist een verrijking en verdieping bij de mensen die deze cursus volgen. En veel geestelijke strijd. Soms worden mensen echt verlost van duivelse zaken die ze vasthielden totdat ze zich overgeven aan Jezus, de Verlosser. Dat gaat vaak gepaard met een radicale omkeer in het leven van deze mensen.

Zo zat iemand vast in de Oosterse wijsheden. Deze persoon heeft bij het aannemen van Jezus alles weggedaan (boeken/spullen en vooral levensstijl) wat haar vasthield.

Oordeel toch eens niet waar je niets van weet. Dat zou mijn advies zijn.

[MarJT]

De Alpha cursus gelijk stellen aan duivelswerk is een oordeel.

De cursussen die ik heb bijgewoond gaan altijd over het Kruis, zonde en schuld. Wat je ziet gebeuren bij de deelnemers is dat onze Heiland echter in bewogenheid en liefde zich ontfermt over degene die anders verloren gaat.

Leugen is van de duivel, zegt de column. En als je een halve waarheid voorhoudt en de rauwe werkelijkheid van ons verloren en verdorven bestaan, de noodzaak van bekering en geloof in de gekruisigde Christus weghoudt is dat een leugen. Dat zegt de column.

Tegenwoordig willen we best over onze Heiland praten Die bewogen en ontfermend is maar er is toch echt de werkelijkheid dat wij als mensen nooit de noodzaak van Christus verdienste zullen leren als God niet ingrijpt in ons verloren bestaan.

De columnist is niet op de hoogte en kent niet de werkelijkheid die ik schets rond de Alpha cursus. Christus die gekruisigd is voor onze zonden, maar is opgestaan en ons een nieuw Leven geeft. Dat staat centraal.

[Mannetje]

Ik ben inhoudelijk niet bekend met de Alphacursus, daarom voor mensen die hem van binnenuit kennen een paar vragen:
Worden Bijbelgedeelten als Romeinen 3:1-20, of Psalm 14/53 daar ook behandeld? De diepe werkelijkheid dat er geen mens naar God zoekt, van nature...
En iets als wedergeboorte, aan de hand van Johannes 3?
En hoe dan?

[Bertiel]

ik vind het ook bizar om dit aan de hand van de site te stellen. Juist de site is uitermate sumier, wie van jullie heeft er gekeken?

[DDD]

De Alpha cursus gelijk stellen aan duivelswerk is een oordeel.

De cursussen die ik heb bijgewoond gaan altijd over het Kruis, zonde en schuld. Wat je ziet gebeuren bij de deelnemers is dat onze Heiland echter in bewogenheid en liefde zich ontfermt over degene die anders verloren gaat.

Leugen is van de duivel, zegt de column. En als je een halve waarheid voorhoudt en de rauwe werkelijkheid van ons verloren en verdorven bestaan, de noodzaak van bekering en geloof in de gekruisigde Christus weghoudt is dat een leugen. Dat zegt de column.

Tegenwoordig willen we best over onze Heiland praten Die bewogen en ontfermend is maar er is toch echt de werkelijkheid dat wij als mensen nooit de noodzaak van Christus verdienste zullen leren als God niet ingrijpt in ons verloren bestaan.

De columnist is niet op de hoogte en kent niet de werkelijkheid die ik schets rond de Alpha cursus. Christus die gekruisigd is voor onze zonden, maar is opgestaan en ons een nieuw Leven geeft. Dat staat centraal.

Dat is precies mijn punt. Hij heeft geen idee waar hij het over heeft. En dat geldt ook voor Ad Anker, als ik het nu goed lees.

[DDD]

ik vind het ook bizar om dit aan de hand van de site te stellen. Juist de site is uitermate sumier, wie van jullie heeft er gekeken?

Ik heb gekeken.

[GerefGemeente-lid]

De Alpha cursus gelijk stellen aan duivelswerk is een oordeel.

De cursussen die ik heb bijgewoond gaan altijd over het Kruis, zonde en schuld. Wat je ziet gebeuren bij de deelnemers is dat onze Heiland echter in bewogenheid en liefde zich ontfermt over degene die anders verloren gaat.

Leugen is van de duivel, zegt de column. En als je een halve waarheid voorhoudt en de rauwe werkelijkheid van ons verloren en verdorven bestaan, de noodzaak van bekering en geloof in de gekruisigde Christus weghoudt is dat een leugen. Dat zegt de column.

Tegenwoordig willen we best over onze Heiland praten Die bewogen en ontfermend is maar er is toch echt de werkelijkheid dat wij als mensen nooit de noodzaak van Christus verdienste zullen leren als God niet ingrijpt in ons verloren bestaan.

De columnist is niet op de hoogte en kent niet de werkelijkheid die ik schets rond de Alpha cursus. Christus die gekruisigd is voor onze zonden, maar is opgestaan en ons een nieuw Leven geeft. Dat staat centraal.

Wie zijn die 'onze'?

[Mistig]

De columnist is niet op de hoogte en kent niet de werkelijkheid die ik schets rond de Alpha cursus. Christus die gekruisigd is voor onze zonden, maar is opgestaan en ons een nieuw Leven geeft. Dat staat centraal.

Wie zijn die 'onze'?

Een antwoord zou kunnen zijn: Tot degenen aan wie Johannes zijn brieven heeft gestuurd (1 Johannes 4:10).
Alle christelijke gemeenten dus.

[Ad Anker]

Is het hier op Refoforum echt raar dat er vragen worden gesteld bij een cursus als deze? Ik heb de site zeker bekeken en ik meen een beetje te weten waar ik het over heb.

Er is een weekend halverwege de cursus waar kennis gemaakt wordt met de Heilige Geest. Er is een link naar een column waar de Heilige Geest wordt 'voorgesteld'.

Je hoeft gelukkig niet een vlekkeloos leven te hebben geleefd of aan allerlei formules, wetten en voorschriften te voldoen voordat je de Heilige Geest kunt ontvangen. De Bijbel leert ons, dat als je Jezus erkent als je Verlosser en Redder en tot God de Vader bidt, dan heb je, hoppa, de Heilige Geest al ontvangen. Hij vermengt Zich met jouw geest. Hij helpt je, Hij denkt met je mee, Hij troost je, Hij motiveert je om je talent te ontwikkelen. Kortom, een beetje extra power in je leven.

Dit staat voor mij écht haaks op mijn visie op de Bijbelse boodschap van zonde, oordeel, redding en genade. Helemaal haaks. En het geeft te denken dat Steef daar niet voor mag waarschuwen.

[GerefGemeente-lid]

De columnist is niet op de hoogte en kent niet de werkelijkheid die ik schets rond de Alpha cursus. Christus die gekruisigd is voor onze zonden, maar is opgestaan en ons een nieuw Leven geeft. Dat staat centraal.

Wie zijn die 'onze'?

Een antwoord zou kunnen zijn: Tot degenen aan wie Johannes zijn brieven heeft gestuurd (1 Johannes 4:10).
Alle christelijke gemeenten dus.

Ik ben vooral benieuwd naar het antwoord van @MarJT.

[huisman]

Is het hier op Refoforum echt raar dat er vragen worden gesteld bij een cursus als deze? Ik heb de site zeker bekeken en ik meen een beetje te weten waar ik het over heb.

Er is een weekend halverwege de cursus waar kennis gemaakt wordt met de Heilige Geest. Er is een link naar een column waar de Heilige Geest wordt 'voorgesteld'.

Je hoeft gelukkig niet een vlekkeloos leven te hebben geleefd of aan allerlei formules, wetten en voorschriften te voldoen voordat je de Heilige Geest kunt ontvangen. De Bijbel leert ons, dat als je Jezus erkent als je Verlosser en Redder en tot God de Vader bidt, dan heb je, hoppa, de Heilige Geest al ontvangen. Hij vermengt Zich met jouw geest. Hij helpt je, Hij denkt met je mee, Hij troost je, Hij motiveert je om je talent te ontwikkelen. Kortom, een beetje extra power in je leven.

Dit staat voor mij écht haaks op mijn visie op de Bijbelse boodschap van zonde, oordeel, redding en genade. Helemaal haaks. En het geeft te denken dat Steef daar niet voor mag waarschuwen.

Hier schrik ik echt van. Ik ken de cursus inhoudelijk niet maar alleen dit is voor mij al genoeg om er fors afstand van te nemen.

[MarJT]

Is het hier op Refoforum echt raar dat er vragen worden gesteld bij een cursus als deze? Ik heb de site zeker bekeken en ik meen een beetje te weten waar ik het over heb.

Er is een weekend halverwege de cursus waar kennis gemaakt wordt met de Heilige Geest. Er is een link naar een column waar de Heilige Geest wordt 'voorgesteld'.

Je hoeft gelukkig niet een vlekkeloos leven te hebben geleefd of aan allerlei formules, wetten en voorschriften te voldoen voordat je de Heilige Geest kunt ontvangen. De Bijbel leert ons, dat als je Jezus erkent als je Verlosser en Redder en tot God de Vader bidt, dan heb je, hoppa, de Heilige Geest al ontvangen. Hij vermengt Zich met jouw geest. Hij helpt je, Hij denkt met je mee, Hij troost je, Hij motiveert je om je talent te ontwikkelen. Kortom, een beetje extra power in je leven.

Dit staat voor mij écht haaks op mijn visie op de Bijbelse boodschap van zonde, oordeel, redding en genade. Helemaal haaks. En het geeft te denken dat Steef daar niet voor mag waarschuwen.

Het is niet raar dat er vragen worden gesteld. Een oordeel vellen en de cursus als duivels werk benoemen is 'raar'. Mensen worden bekeerd door het evangelie dat klinkt via deze cursus. Hoe kan je dan zoiets zeggen?