Beroepingswerk discussie [7]

[Refojongere]

Het citaat is denk ik een reactie op gemeenten die zomaar lukraak 5 tot 10 keer per jaar een predikant beroepen.

Met het woordje 'lukraak' oordeel je denk ik te lichtvaardig. Wees er voorzichtig mee!

[MGG]

Het citaat is denk ik een reactie op gemeenten die zomaar lukraak 5 tot 10 keer per jaar een predikant beroepen.

Zijn er gemeenten die meer dan 6 keer per jaar beroepen? De GG's in Rijssen beroepen in vacante tijd relatief veel, maar niet lukraak.

[Ambtenaar]

Hoe waardig was Israël om een richter te ontvangen? Hoe waardig was de wereld om de grote Herder te ontvangen? Louter genade houdt ook in dat er in ons geen aanknopingspunt is om genade te bewijzen. Ik zie het ontvangen van een eigen herder en leraar dan ook uit louter genade.

Een predikant gelijk stellen Jezus gaat mij veel te ver. Ik denk veel menselijker over predikanten, mede ook omdat een gemeente niet kan functioneren zonder invulling van het herder- en leraarschap.

[Ambtenaar]

Kijk maar naar Openbaringen 2:5.

Ik zie het verband niet.

[Piet Puk]

Het citaat is denk ik een reactie op gemeenten die zomaar lukraak 5 tot 10 keer per jaar een predikant beroepen.

Volgens mij word er juist vrij zorgvuldig beroepen. Discussies over predikanten die op tweetal staan in een gemeente die er qua ligging niet zouden passen, maak ik relatief gezien niet heel veel mee

[Tiberius]

Het citaat is denk ik een reactie op gemeenten die zomaar lukraak 5 tot 10 keer per jaar een predikant beroepen.

Volgens mij word er juist vrij zorgvuldig beroepen. Discussies over predikanten die op tweetal staan in een gemeente die er qua ligging niet zouden passen, maak ik relatief gezien niet heel veel mee

Ok, dan is het citaat niet voor jouw gemeente bedoeld.

[Piet Puk]

Het citaat is denk ik een reactie op gemeenten die zomaar lukraak 5 tot 10 keer per jaar een predikant beroepen.

Volgens mij word er juist vrij zorgvuldig beroepen. Discussies over predikanten die op tweetal staan in een gemeente die er qua ligging niet zouden passen, maak ik relatief gezien niet heel veel mee

Ok, dan is het citaat niet voor jouw gemeente bedoeld.

Bedoel hier op Refoforum. Kan me GG Lisse en Capelle a/d IJssel/MW nog herinneren, maar verder....

[Refojongere]

Kijk maar naar Openbaringen 2:5.

Ik zie het verband niet.

Als je de eerste liefde als gemeente hebt verlaten, dan kan het zijn dat de Heere Jezus de hele gemeente (uw kandelaar) wegneemt. Laat staan dat Hij een dominee zendt!

[Tiberius]

Het citaat is denk ik een reactie op gemeenten die zomaar lukraak 5 tot 10 keer per jaar een predikant beroepen.

Volgens mij word er juist vrij zorgvuldig beroepen. Discussies over predikanten die op tweetal staan in een gemeente die er qua ligging niet zouden passen, maak ik relatief gezien niet heel veel mee

Ok, dan is het citaat niet voor jouw gemeente bedoeld.

Bedoel hier op Refoforum. Kan me GG Lisse en Capelle a/d IJssel/MW nog herinneren, maar verder....

Ik kan er nog wel meer noemen, maar dat sticht niet zo.
En dat zijn alleen nog maar de aangenomen beroepen: lang niet elk lukraak beroep wordt aangenomen.

[HersteldHervormd]

Hoe waardig was Israël om een richter te ontvangen? Hoe waardig was de wereld om de grote Herder te ontvangen? Louter genade houdt ook in dat er in ons geen aanknopingspunt is om genade te bewijzen. Ik zie het ontvangen van een eigen herder en leraar dan ook uit louter genade.

Een predikant gelijk stellen Jezus gaat mij veel te ver. Ik denk veel menselijker over predikanten, mede ook omdat een gemeente niet kan functioneren zonder invulling van het herder- en leraarschap.

Dat noem je een apotheose, wat ten diepste blasfemisch is.

[Mannetje]

En als zo'n "lukraak" beroep wordt aangenomen, kan dat dan toch geen leiding zijn?

En is er geen mogelijkheid dat een "nieuwe predikant" in een tweetal, bijvoorbeeld derde keuze was in de kerkenraadsvergadering? Stel ik heb voor een tweetal 2x20 stemmen, dan heb je totaal 40 stemmen, en heb je er 11 nodig voor een meerderheid. Dan is een verdeling 13, 12, 11 en nog 4 voor anderen ook mogelijk. De predikant met 11 stemmen komt niet op tweetal, maar is wel in meerderheid gekozen.

Als de kandidaatstelling is geweest in een vergadering, geopend met gebed om leiding door de Heilige Geest, wie ben je dan als buitenstaander om er iets van te vinden?
Alleen als je bij de beraadslagingen was, en weet dat er met de pet naar is gegooid, kun je er een oordeel over vellen, maar ook weer niet openbaar, want het zijn besloten vergaderingen...

[huisman]

Hoe waardig was Israël om een richter te ontvangen? Hoe waardig was de wereld om de grote Herder te ontvangen? Louter genade houdt ook in dat er in ons geen aanknopingspunt is om genade te bewijzen. Ik zie het ontvangen van een eigen herder en leraar dan ook uit louter genade.

Een predikant gelijk stellen Jezus gaat mij veel te ver. Ik denk veel menselijker over predikanten, mede ook omdat een gemeente niet kan functioneren zonder invulling van het herder- en leraarschap.

Dat noem je een apotheose, wat ten diepste blasfemisch is.

Ik stel een predikant niet gelijk met Jezus. Onbegrijpelijk dat je dat in mijn zinnen zou kunnen lezen. Laat alleen maar zien dat genade niet geschonken wordt vanwege waardigheid aan onze kant.

[pierre27]

Hoe waardig was Israël om een richter te ontvangen? Hoe waardig was de wereld om de grote Herder te ontvangen? Louter genade houdt ook in dat er in ons geen aanknopingspunt is om genade te bewijzen. Ik zie het ontvangen van een eigen herder en leraar dan ook uit louter genade.

Een predikant gelijk stellen Jezus gaat mij veel te ver. Ik denk veel menselijker over predikanten, mede ook omdat een gemeente niet kan functioneren zonder invulling van het herder- en leraarschap.

Dat noem je een apotheose, wat ten diepste blasfemisch is.

Ik stel een predikant niet gelijk met Jezus. Onbegrijpelijk dat je dat in mijn zinnen zou kunnen lezen. Laat alleen maar zien dat genade niet geschonken wordt vanwege waardigheid aan onze kant.

Ik verbaas me ook over de vermeende gelijkstelling tussen een predikant en Jezus. Juist de gehele afhankelijkheid van Hem en de totale onwaardigheid aan onze kant maakt het geschenk in de vorm van een eigen herder en leraar zo groot. Dat niet te (willen) begrijpen is verbazingwekkend.

[Tiberius]

En als zo'n "lukraak" beroep wordt aangenomen, kan dat dan toch geen leiding zijn?

En is er geen mogelijkheid dat een "nieuwe predikant" in een tweetal, bijvoorbeeld derde keuze was in de kerkenraadsvergadering? Stel ik heb voor een tweetal 2x20 stemmen, dan heb je totaal 40 stemmen, en heb je er 11 nodig voor een meerderheid. Dan is een verdeling 13, 12, 11 en nog 4 voor anderen ook mogelijk. De predikant met 11 stemmen komt niet op tweetal, maar is wel in meerderheid gekozen.

Als de kandidaatstelling is geweest in een vergadering, geopend met gebed om leiding door de Heilige Geest, wie ben je dan als buitenstaander om er iets van te vinden?
Alleen als je bij de beraadslagingen was, en weet dat er met de pet naar is gegooid, kun je er een oordeel over vellen, maar ook weer niet openbaar, want het zijn besloten vergaderingen...

Natuurlijk kan lukraak beroepen geleid worden. Evenals een pijl die lukraak afgeschoten wordt, doel kan treffen. Maar dat maakt het nog niet minder lukraak.
Andersom hoeft evenmin een afgewogen besluit altijd tot een aangenomen beroep te leiden,
Maar dat neemt de menselijke verantwoordelijkheid niet weg. Daarom begrijp ik de achtergrond van Refojongeres citaat zeker.

En nee, ik ben geen buitenstaander. Ook geeft de opening met gebed is geen garantie dat het er allemaal zo heilig aan toe gaat, of er niet met de pet naar gegooid wordt.

[Mannetje]

Betrokken geweest, concreet bij de genoemde beroepen, of hij beroepen in het algemeen?

Ik zeg ook niet dat alle beroepen even heilig en geestelijk zijn uitgebracht, van het stellen van kandidaten door de kerkenraad t/m het stemmen op de ledenvergadering. Maar wel dat het moeilijk is om te oordelen over de processen waar je niet bij bent.
En dan is voldoende als je weet dat, onder het aanroepen van Gods Naam, de juiste procedure is gevolgd. Dan is het een wettig beroep en kun je er weinig van vinden als buitenstaander.