Beroepingswerk discussie [7]

[Herman]

Het is een soort van communistische posting.

Als de gemiddelde ondernemer maar weinig meer zou verdienen dan zijn werknemers, dan zouden er maar weinig bedrijven komen met 'vet' op de botten en dan zou bij een beetje economische tegenwind het aantal faillissementen direct torenhoog zijn. Dat is slecht voor iedereen, vooral ook voor die werknemers. En economische tegenwind is er nu eenmaal eens in de zoveel jaar.

Door dat deze verschrikkelijke ondernemers, die in de ogen van Herman veel te veel verdienen, nu een gezond bedrijf hebben, blijft het overgrote merendeel gewoon doordraaien bij economische achteruitgang, met als gevolg dat het overgrote deel van de banen behouden blijft en veel mensen een hoop leed bespaard.

Dus sturen op een zo laag mogelijke winst zou ontzettend dom zijn, het principe om van het vele wat je hebt vervolgens wat weg te geven is daarom veel Bijbelser. En dat de overheid dat dan stimuleert door over dat deel van de winst geen belasting te heffen is nog mooier, kan je nog meer weggeven.

Ik reageer vanuit een bepaald ideëel beeld. Ik snap ook wel dat een goede bankrekening en weinig schulden in een tijd van crisis langer vol te houden is dan een bedrijf dat altijd krap zit. Waar ik het over heb is dat een winst van 15 cent per euro omzet een zeer prima gezonde situatie is, terwijl ik onlangs las dan Afas 38 cent per euro omzet overhoudt. Dan verdien je dus structureel ver boven de gemiddelde norm, ten koste van het zorgbudget. Want daar zitten hun belangrijkste klanten.
In 2008 is een tipje van de sluier opgelicht en is het ongeveer een standaardwaarheid geworden dat de bancaire sector gelijk staat aan een graaicultuur. Ik stel het begrip graaicultuur iets algemener, op grond van een bijbels geïnspireerd mensbeeld, en trekt dat ook door naar ondernemers. Vergis je niet in de kracht van geld.

[helma]

Dat je (eigen) wit geld kritisch moet bekijken betekent nog niet dat je het zwarte niet aan de kaak mag stellen.
Want dan zou je geen enkele zonde meer mogen veroordelen.
Het is én je eigen balk én de splinter bij een ander (die misschien ook wel een balk is).
Maar de ontdekking dat je zelf ook van genade moet leven vanwege eigen balk maakt niet dat je de zonde van een ander minder erg vindt. Maar wel dat je bewogenheid groter is met de ander en je vanuit liefde oordeelt en waarschuwt.
Denk ik.

[JanRap]

Dat klopt wel maar je ziet dat de ANBI-regeling met name voor ondernemers stimulerend werkt om meer aan de kerk te geven.

Dat is niet echt een nieuwe regeling, ofzo. Ondernemers kijken vooral naar hun banksaldo en ja, ze verdienen onevenredig veel geld in relatie tot werknemers.

@ Herman, alle respect voor u, maar uw posting verraadt dat u niet thuis bent in de breedte van ondernemersland.
Ik ken ondernemers, en heb ondernemers gekend die relatief veel minder verdienden dan hun werknemers. Ik heb, bijna letterlijk, heren te voet, en knechten te paard gezien. ( uitdrukking ontleend aan Spreuken)

Schiet me te binnen in dit verband: Het is één van de grote verdiensten van ds. G.H. Kersten geweest dat hij heel veel oog had voor kleine ondernemers. Er was bij hem sprake van een profetische blik. Hij heeft tientallen jaren van te voren voorspeld hoe de sociale en maatschappelijke verhoudingen zouden komen te liggen in een maatschappij zonder God. En ook Pleun Kleijn, een bekende naam in bevindelijke kringen, heeft een geschrift, de naam is me ontschoten, waarin hij profetisch de toestand van kerk en maatschappij schetste.

[Herman]

@ Herman, alle respect voor u, maar uw posting verraadt dat u niet thuis bent in de breedte van ondernemersland.
Ik ken ondernemers, en heb ondernemers gekend die relatief veel minder verdienden dan hun werknemers. Ik heb, bijna letterlijk, heren te voet, en knechten te paard gezien. ( uitdrukking ontleend aan Spreuken)

Schiet me te binnen in dit verband: Het is één van de grote verdiensten van ds. G.H. Kersten geweest dat hij heel veel oog had voor kleine ondernemers. Er was bij hem sprake van een profetische blik. Hij heeft tientallen jaren van te voren voorspeld hoe de sociale en maatschappelijke verhoudingen zouden komen te liggen in een maatschappij zonder God. En ook Pleun Kleijn, een bekende naam in bevindelijke kringen, heeft een geschrift, de naam is me ontschoten, waarin hij profetisch de toestand van kerk en maatschappij schetste.

Er is de laatste 20 jaar sprake van de gebruikelijk loon regeling. Dat betekent dat een ondernemer minimaal evenveel verdiend als zijn meest verdienende werknemer. Dat is een fiscale norm en die heb ik nog nooit niet gehaald zien worden.

Wat er voor de oorlog allemaal is gebeurd, daar heb ik het nu niet over. Ik kijk om me heen en ik zie wat er in een hoogconjunctuur gebeurd.

[refo]

Het is een soort van communistische posting.

Als de gemiddelde ondernemer maar weinig meer zou verdienen dan zijn werknemers, dan zouden er maar weinig bedrijven komen met 'vet' op de botten en dan zou bij een beetje economische tegenwind het aantal faillissementen direct torenhoog zijn. Dat is slecht voor iedereen, vooral ook voor die werknemers. En economische tegenwind is er nu eenmaal eens in de zoveel jaar.

Door dat deze verschrikkelijke ondernemers, die in de ogen van Herman veel te veel verdienen, nu een gezond bedrijf hebben, blijft het overgrote merendeel gewoon doordraaien bij economische achteruitgang, met als gevolg dat het overgrote deel van de banen behouden blijft en veel mensen een hoop leed bespaard.

Dus sturen op een zo laag mogelijke winst zou ontzettend dom zijn, het principe om van het vele wat je hebt vervolgens wat weg te geven is daarom veel Bijbelser. En dat de overheid dat dan stimuleert door over dat deel van de winst geen belasting te heffen is nog mooier, kan je nog meer weggeven.

Ik reageer vanuit een bepaald ideëel beeld. Ik snap ook wel dat een goede bankrekening en weinig schulden in een tijd van crisis langer vol te houden is dan een bedrijf dat altijd krap zit. Waar ik het over heb is dat een winst van 15 cent per euro omzet een zeer prima gezonde situatie is, terwijl ik onlangs las dan Afas 38 cent per euro omzet overhoudt. Dan verdien je dus structureel ver boven de gemiddelde norm, ten koste van het zorgbudget. Want daar zitten hun belangrijkste klanten.
In 2008 is een tipje van de sluier opgelicht en is het ongeveer een standaardwaarheid geworden dat de bancaire sector gelijk staat aan een graaicultuur. Ik stel het begrip graaicultuur iets algemener, op grond van een bijbels geïnspireerd mensbeeld, en trekt dat ook door naar ondernemers. Vergis je niet in de kracht van geld.

Afas is een voorbeeld van een bedrijf dat ook goede doelen steunt.
Inderdaad maakten ze daar in 2023 een nettowinst die 38% van de omzet was. Dat heb ik ook gezien. Toch is maar een deel uitgekeerd als dividend, de rest lijkt in het bedrijf gebleven te zijn. Als je de 40 miljoen dividend afzet tegen de omzet, kom je op een kleine 14% uit.

[Piet Puk]

@ Herman, alle respect voor u, maar uw posting verraadt dat u niet thuis bent in de breedte van ondernemersland.
Ik ken ondernemers, en heb ondernemers gekend die relatief veel minder verdienden dan hun werknemers. Ik heb, bijna letterlijk, heren te voet, en knechten te paard gezien. ( uitdrukking ontleend aan Spreuken)

Schiet me te binnen in dit verband: Het is één van de grote verdiensten van ds. G.H. Kersten geweest dat hij heel veel oog had voor kleine ondernemers. Er was bij hem sprake van een profetische blik. Hij heeft tientallen jaren van te voren voorspeld hoe de sociale en maatschappelijke verhoudingen zouden komen te liggen in een maatschappij zonder God. En ook Pleun Kleijn, een bekende naam in bevindelijke kringen, heeft een geschrift, de naam is me ontschoten, waarin hij profetisch de toestand van kerk en maatschappij schetste.

Er is de laatste 20 jaar sprake van de gebruikelijk loon regeling. Dat betekent dat een ondernemer minimaal evenveel verdiend als zijn meest verdienende werknemer. Dat is een fiscale norm en die heb ik nog nooit niet gehaald zien worden.

Wat er voor de oorlog allemaal is gebeurd, daar heb ik het nu niet over. Ik kijk om me heen en ik zie wat er in een hoogconjunctuur gebeurd.

Die gebruikelijk loonregeling geldt enkel in een b.v.

[refo]

Dat klopt wel maar je ziet dat de ANBI-regeling met name voor ondernemers stimulerend werkt om meer aan de kerk te geven.

Dat is niet echt een nieuwe regeling, ofzo. Ondernemers kijken vooral naar hun banksaldo en ja, ze verdienen onevenredig veel geld in relatie tot werknemers.

@ Herman, alle respect voor u, maar uw posting verraadt dat u niet thuis bent in de breedte van ondernemersland.
Ik ken ondernemers, en heb ondernemers gekend die relatief veel minder verdienden dan hun werknemers. Ik heb, bijna letterlijk, heren te voet, en knechten te paard gezien. ( uitdrukking ontleend aan Spreuken)

Schiet me te binnen in dit verband: Het is één van de grote verdiensten van ds. G.H. Kersten geweest dat hij heel veel oog had voor kleine ondernemers. Er was bij hem sprake van een profetische blik. Hij heeft tientallen jaren van te voren voorspeld hoe de sociale en maatschappelijke verhoudingen zouden komen te liggen in een maatschappij zonder God. En ook Pleun Kleijn, een bekende naam in bevindelijke kringen, heeft een geschrift, de naam is me ontschoten, waarin hij profetisch de toestand van kerk en maatschappij schetste.

Ds Kersten had oog voor de kleine ondernemers. Daarom was hij tegen de sociale verzekeringen. Echt principieel was het niet, slechts economisch.
En hoe zou de maatschappij er dan volgens hem uit moeten zien? De armen moesten vroeger ondersteund worden door de diaconieën. Als die dat goed hadden gedaan, waren de sociale voorzieningen niet nodig geweest.
De verhalen over arme ondernemers ken ik. Mijn commentaar is dan altijd: geef me z'n jaarrekening en zijn aangifte. Als je die niet hebt, weet je er niets van. Veel ondernemers doen of deden arm, om hun personeel niet te veel te hoeven betalen.

[JanRap]

Dat is niet echt een nieuwe regeling, ofzo. Ondernemers kijken vooral naar hun banksaldo en ja, ze verdienen onevenredig veel geld in relatie tot werknemers.

@ Herman, alle respect voor u, maar uw posting verraadt dat u niet thuis bent in de breedte van ondernemersland.
Ik ken ondernemers, en heb ondernemers gekend die relatief veel minder verdienden dan hun werknemers. Ik heb, bijna letterlijk, heren te voet, en knechten te paard gezien. ( uitdrukking ontleend aan Spreuken)

Schiet me te binnen in dit verband: Het is één van de grote verdiensten van ds. G.H. Kersten geweest dat hij heel veel oog had voor kleine ondernemers. Er was bij hem sprake van een profetische blik. Hij heeft tientallen jaren van te voren voorspeld hoe de sociale en maatschappelijke verhoudingen zouden komen te liggen in een maatschappij zonder God. En ook Pleun Kleijn, een bekende naam in bevindelijke kringen, heeft een geschrift, de naam is me ontschoten, waarin hij profetisch de toestand van kerk en maatschappij schetste.

Ds Kersten had oog voor de kleine ondernemers. Daarom was hij tegen de sociale verzekeringen. Echt principieel was het niet, slechts economisch.
En hoe zou de maatschappij er dan volgens hem uit moeten zien? De armen moesten vroeger ondersteund worden door de diaconieën. Als die dat goed hadden gedaan, waren de sociale voorzieningen niet nodig geweest.
De verhalen over arme ondernemers ken ik. Mijn commentaar is dan altijd: geef me z'n jaarrekening en zijn aangifte. Als je die niet hebt, weet je er niets van. Veel ondernemers doen of deden arm, om hun personeel niet te veel te hoeven betalen.

Ik merk aan de meeste postings dat we in de gereformeerde gezindte geen 'kleine luiden'meer zijn. We zijn over het algemeen kinderen van onze welvarende eeuw. ( schijnwelvaart zonder God) En hebben ons het denken van onze eeuw eigen gemaakt.
Eigenlijk best typisch dan dat velen van ons wel onder een prediking verkeren waar het vaak over een 'arm zondaarsleven gaat'. Ik blijf aandacht vragen voor maatschappelijke nood en armoede onder ondernemers.
En meen daarmee in het spoor van onze afgescheiden vaderen te gaan. Of zijn onze kerken bolwerken geworden van gegoede mensen? Waar minderbedeelden, en minderbedeelde ondernemers zich niet thuis, niet welkom voelen? En helemaal niet begrepen worden?

[TSD]

Het is een soort van communistische posting.

Als de gemiddelde ondernemer maar weinig meer zou verdienen dan zijn werknemers, dan zouden er maar weinig bedrijven komen met 'vet' op de botten en dan zou bij een beetje economische tegenwind het aantal faillissementen direct torenhoog zijn. Dat is slecht voor iedereen, vooral ook voor die werknemers. En economische tegenwind is er nu eenmaal eens in de zoveel jaar.

Door dat deze verschrikkelijke ondernemers, die in de ogen van Herman veel te veel verdienen, nu een gezond bedrijf hebben, blijft het overgrote merendeel gewoon doordraaien bij economische achteruitgang, met als gevolg dat het overgrote deel van de banen behouden blijft en veel mensen een hoop leed bespaard.

Dus sturen op een zo laag mogelijke winst zou ontzettend dom zijn, het principe om van het vele wat je hebt vervolgens wat weg te geven is daarom veel Bijbelser. En dat de overheid dat dan stimuleert door over dat deel van de winst geen belasting te heffen is nog mooier, kan je nog meer weggeven.

Ik reageer vanuit een bepaald ideëel beeld. Ik snap ook wel dat een goede bankrekening en weinig schulden in een tijd van crisis langer vol te houden is dan een bedrijf dat altijd krap zit. Waar ik het over heb is dat een winst van 15 cent per euro omzet een zeer prima gezonde situatie is, terwijl ik onlangs las dan Afas 38 cent per euro omzet overhoudt. Dan verdien je dus structureel ver boven de gemiddelde norm, ten koste van het zorgbudget. Want daar zitten hun belangrijkste klanten.
In 2008 is een tipje van de sluier opgelicht en is het ongeveer een standaardwaarheid geworden dat de bancaire sector gelijk staat aan een graaicultuur. Ik stel het begrip graaicultuur iets algemener, op grond van een bijbels geïnspireerd mensbeeld, en trekt dat ook door naar ondernemers. Vergis je niet in de kracht van geld.

Afas is een voorbeeld van een bedrijf dat ook goede doelen steunt.
Inderdaad maakten ze daar in 2023 een nettowinst die 38% van de omzet was. Dat heb ik ook gezien. Toch is maar een deel uitgekeerd als dividend, de rest lijkt in het bedrijf gebleven te zijn. Als je de 40 miljoen dividend afzet tegen de omzet, kom je op een kleine 14% uit.

Je kan ook met 15% nettowinst, waar overigens de meeste bedrijven alleen maar van kunnen dromen (!!) als ondernemer enorm veel verdienen, als je eenmaal een bedrijf flink uitgebouwd hebt kan 15% of 10% of 5% nog steeds in euro’s enorm veel zijn. Dan kan iemand miljoenen verdienen, terwijl je kan spreken van een gezonde winst.

Natuurlijk heb je overal graaiers, net zoals je werknemers hebt die de kantjes er vanaf lopen en uitkeringstrekkers die hadden kunnen werken. Maar dat is het punt niet, vind ik. De post was daarvoor veel te generaliserend.

[Zeeuw]

Het is een soort van communistische posting.

Als de gemiddelde ondernemer maar weinig meer zou verdienen dan zijn werknemers, dan zouden er maar weinig bedrijven komen met 'vet' op de botten en dan zou bij een beetje economische tegenwind het aantal faillissementen direct torenhoog zijn. Dat is slecht voor iedereen, vooral ook voor die werknemers. En economische tegenwind is er nu eenmaal eens in de zoveel jaar.

Door dat deze verschrikkelijke ondernemers, die in de ogen van Herman veel te veel verdienen, nu een gezond bedrijf hebben, blijft het overgrote merendeel gewoon doordraaien bij economische achteruitgang, met als gevolg dat het overgrote deel van de banen behouden blijft en veel mensen een hoop leed bespaard.

Dus sturen op een zo laag mogelijke winst zou ontzettend dom zijn, het principe om van het vele wat je hebt vervolgens wat weg te geven is daarom veel Bijbelser. En dat de overheid dat dan stimuleert door over dat deel van de winst geen belasting te heffen is nog mooier, kan je nog meer weggeven.

Ik reageer vanuit een bepaald ideëel beeld. Ik snap ook wel dat een goede bankrekening en weinig schulden in een tijd van crisis langer vol te houden is dan een bedrijf dat altijd krap zit. Waar ik het over heb is dat een winst van 15 cent per euro omzet een zeer prima gezonde situatie is, terwijl ik onlangs las dan Afas 38 cent per euro omzet overhoudt. Dan verdien je dus structureel ver boven de gemiddelde norm, ten koste van het zorgbudget. Want daar zitten hun belangrijkste klanten.
In 2008 is een tipje van de sluier opgelicht en is het ongeveer een standaardwaarheid geworden dat de bancaire sector gelijk staat aan een graaicultuur. Ik stel het begrip graaicultuur iets algemener, op grond van een bijbels geïnspireerd mensbeeld, en trekt dat ook door naar ondernemers. Vergis je niet in de kracht van geld.

Afas is een voorbeeld van een bedrijf dat ook goede doelen steunt.
Inderdaad maakten ze daar in 2023 een nettowinst die 38% van de omzet was. Dat heb ik ook gezien. Toch is maar een deel uitgekeerd als dividend, de rest lijkt in het bedrijf gebleven te zijn. Als je de 40 miljoen dividend afzet tegen de omzet, kom je op een kleine 14% uit.

Je kan ook met 15% nettowinst, waar overigens de meeste bedrijven alleen maar van kunnen dromen (!!) als ondernemer enorm veel verdienen, als je eenmaal een bedrijf flink uitgebouwd hebt kan 15% of 10% of 5% nog steeds in euro’s enorm veel zijn. Dan kan iemand miljoenen verdienen, terwijl je kan spreken van een gezonde winst.

Natuurlijk heb je overal graaiers, net zoals je werknemers hebt die de kantjes er vanaf lopen en uitkeringstrekkers die hadden kunnen werken. Maar dat is het punt niet, vind ik. De post was daarvoor veel te generaliserend.

Ik denk dat men ook vergeet te noemen dat ondernemers over het algemeen (veel) meer werken dan hun werknemers, de kopzorgen over het bedrijf mee naar huis nemen en in algemene zin veel meer risico's lopen. Dat mag dan ook navenant beloond worden. Of niet. Dat is dus precies dat risico.

[MGG]

Om een goede vergelijking maken moet je het begrip winst aanscherpen. Zuiverder is om naar het bedrijfsresultaat minus reële arbeidsvergoeding en een genormaliseerd rendement op het vermogen kijken.

[refo]

Ik reageer vanuit een bepaald ideëel beeld. Ik snap ook wel dat een goede bankrekening en weinig schulden in een tijd van crisis langer vol te houden is dan een bedrijf dat altijd krap zit. Waar ik het over heb is dat een winst van 15 cent per euro omzet een zeer prima gezonde situatie is, terwijl ik onlangs las dan Afas 38 cent per euro omzet overhoudt. Dan verdien je dus structureel ver boven de gemiddelde norm, ten koste van het zorgbudget. Want daar zitten hun belangrijkste klanten.
In 2008 is een tipje van de sluier opgelicht en is het ongeveer een standaardwaarheid geworden dat de bancaire sector gelijk staat aan een graaicultuur. Ik stel het begrip graaicultuur iets algemener, op grond van een bijbels geïnspireerd mensbeeld, en trekt dat ook door naar ondernemers. Vergis je niet in de kracht van geld.

Afas is een voorbeeld van een bedrijf dat ook goede doelen steunt.
Inderdaad maakten ze daar in 2023 een nettowinst die 38% van de omzet was. Dat heb ik ook gezien. Toch is maar een deel uitgekeerd als dividend, de rest lijkt in het bedrijf gebleven te zijn. Als je de 40 miljoen dividend afzet tegen de omzet, kom je op een kleine 14% uit.

Je kan ook met 15% nettowinst, waar overigens de meeste bedrijven alleen maar van kunnen dromen (!!) als ondernemer enorm veel verdienen, als je eenmaal een bedrijf flink uitgebouwd hebt kan 15% of 10% of 5% nog steeds in euro’s enorm veel zijn. Dan kan iemand miljoenen verdienen, terwijl je kan spreken van een gezonde winst.

Natuurlijk heb je overal graaiers, net zoals je werknemers hebt die de kantjes er vanaf lopen en uitkeringstrekkers die hadden kunnen werken. Maar dat is het punt niet, vind ik. De post was daarvoor veel te generaliserend.

Ik denk dat men ook vergeet te noemen dat ondernemers over het algemeen (veel) meer werken dan hun werknemers, de kopzorgen over het bedrijf mee naar huis nemen en in algemene zin veel meer risico's lopen. Dat mag dan ook navenant beloond worden. Of niet. Dat is dus precies dat risico.

Maar als ze zoveel werken, kunnen ze het ook niet uitgeven. Of zouden hun echtgenoten (m/v) dat voor ze doen?

[Mannetje]

Zeker. Man is aannemer, vrouw is uitgever

Maar dat is meer beroepenwerk dan beroepingswerk.

[Posthoorn]

[Als gast hier]

Wie weet wat het tweetal was van GG Hardinxveld-Giessendam?