Beroepingswerk discussie [7]

[DDD]

Van dat laatste zijn voorbeelden. Los van het oprechte motief denk ik dat zo'n persoon veel te veel macht in de gemeente krijgt omdat die persoon heel veel betaald. Dat is geen gezonde situatie.

Het beste is de synode salarisschalen instelt zodat elke gemeente hetzelfde traktement geeft (in grote gemeenten wel meer dan in kleine). Dat geeft een overdracht van grote naar kleine gemeenten en zorgt ervoor dat er meer onderlinge verbondenheid is.
Dan hebben ze in Haamstede ofzo ook eens een predikant.

Als je zelf geen lid bent, is dat minder problematisch, denk ik.

Maar verder ben ik zeker voorstander van een via landelijke regelingen betaald predikantensalaris. Maar ja, daar gaan de broeders ter rechterzijde natuurlijk niet zomaar mee akkoord.

Zouden rechtse leden ook meer aan de kerk geven?

Dat denk ik wel. Rechtse gemeenten zijn gemiddeld lager opgeleid met veel meer hard werkende ondernemers.

[MGG]

Ja. Dat is een verdienmodel. Ik weet niet of het opzettelijk is, maar ik vind het moeilijk mij aan de indruk te onttrekken dat dit opzettelijk is. Hoe zwaarder de preken, hoe verder de afstand van het dagelijks leven, hoe minder direct de ongelovigen en zondaars worden aangesproken, hoe hoger het salaris.

Zodra een dominee 'mogelijkheden in de mens gaat leggen', wat mijns inziens meestal een goddeloze manier is om te zeggen dat een predikant zijn luisteraars aanspreekt op hun verantwoordelijkheid om het evangelie aan te nemen en zich te bekeren, daalt zijn salaris evenredig. Want dan is er ook minder zwart geld, natuurlijk. En de gemeenteleden hoeven dan ook geen zonden 'af te kopen'.

Hoe zondiger een kerkelijke gemeenschap, hoe meer zwart geld, en hoe meer geld voor de dominee. Dat ligt natuurlijk ook wel een beetje aan de volksaard: hoe eigengereider, hoe minder men gezag van God en mensen accepteert. Dan moet je als dominee natuurlijk niet de vinger op de zere plek leggen. En o wonder, de leer van het eenzijdig Godswerk kun je zo dus ook in volkomen rechtzinnigheid gebruiken om de ongelovigen en zondaars naar de mond te praten.

Maar ik besef dat ik dit nu wellicht iets te zwart-wit neerzet en houd me aanbevolen voor liefderijke zowel als stevige vermaningen.

Want refiosi zal mogelijk vinden dat ik een karikatuur schets. Zo zie ik het zelf niet. Ik ben geheel oprecht, maar misschien naïef.

Ik denk dat dit wel meevalt. Het meeste gaat tegenwoordig toch wel digitaal? Natuurlijk kan ook dat zwart verdient zijn, maar dat is een stukje lastiger dan stappels contante in een collectezak doen.

[huisman]

Ja. Dat is een verdienmodel. Ik weet niet of het opzettelijk is, maar ik vind het moeilijk mij aan de indruk te onttrekken dat dit opzettelijk is. Hoe zwaarder de preken, hoe verder de afstand van het dagelijks leven, hoe minder direct de ongelovigen en zondaars worden aangesproken, hoe hoger het salaris.

Zodra een dominee 'mogelijkheden in de mens gaat leggen', wat mijns inziens meestal een goddeloze manier is om te zeggen dat een predikant zijn luisteraars aanspreekt op hun verantwoordelijkheid om het evangelie aan te nemen en zich te bekeren, daalt zijn salaris evenredig. Want dan is er ook minder zwart geld, natuurlijk. En de gemeenteleden hoeven dan ook geen zonden 'af te kopen'.

Hoe zondiger een kerkelijke gemeenschap, hoe meer zwart geld, en hoe meer geld voor de dominee. Dat ligt natuurlijk ook wel een beetje aan de volksaard: hoe eigengereider, hoe minder men gezag van God en mensen accepteert. Dan moet je als dominee natuurlijk niet de vinger op de zere plek leggen. En o wonder, de leer van het eenzijdig Godswerk kun je zo dus ook in volkomen rechtzinnigheid gebruiken om de ongelovigen en zondaars naar de mond te praten.

Maar ik besef dat ik dit nu wellicht iets te zwart-wit neerzet en houd me aanbevolen voor liefderijke zowel als stevige vermaningen.

Want refiosi zal mogelijk vinden dat ik een karikatuur schets. Zo zie ik het zelf niet. Ik ben geheel oprecht, maar misschien naïef.

Verhouding hoeveelheid aanbod van genade t.ov. hoeveelheid zwart geld. Denk dat ik daar maar op ga afstuderen aan de VU.

Grappig verhaal heb je geschreven maar kan het niet helemaal serieus nemen.

[DDD]

@MGG
Het spijt mij, maar ik geloof er niets van. Die enorme dankdagcollectes in sommige gemeenten gaan voor zover ik weet helemaal niet (grotendeels) digitaal.

Als men werkelijk godvruchtig was, dan zou denken dat men zou stimuleren om met collectebonnen te werken. Maar dat doet men juist niet. Omdat de rechterhand niet zou mogen weten wat de linkerhand doet.

Nou, zelfs met het oordeel der liefde moet je toch wel naïef zijn om dat te geloven.

@huisman:
Dat is bij jou wel vaker een probleem. Ik vrees dat je ogen er nog voor gesloten zijn.

[Ararat]

Haha! Te weinig bloed in je alcohol @DDD?

[Henk J]

In mijn omgeving waarschuwen de rechtse dominees zeker tegen zwart geld maar ook concreet tegen dronkenschap. Grote collectes gaan voor 70 procent digitaal. Dus het verhaal van DDD herken ik op dat punt niet.

[DDD]

Ik ben heel blij als ik geen gelijk heb. Ik zal het nog eens navragen.

Ik zou graag een paar voorbeelden horen van zulke waarschuwingen tegen oplichting/zwart geld etc.

Overigens gaat het niet alleen om waarschuwen. Dat gebeurt wel, voor van alles en nog wat, van leggings tot zwart geld en allerlei rijp en groen. Het gaat er om of mensen ook aangesproken worden op hun verantwoordelijkheid. Of dat het weer eens goed gezegd wordt, maar iedereen vrolijk of minder vrolijk voortgaat in het besef dat als God ingrijpt, het zwarte geld dan wel over zal zijn.

[Bertiel]

Ik herken het wel. Al is het minder dan vroeger

15 jaar geleden nog wel opbrengst van 50k waarvan 60% contant

[Ararat]

Maar tenzij men de begroting baseert op de grote collectes is er volgens mij geen direct verband tussen al dan niet zwart collectegeld en het salaris van de rechtse predikant waar de stelling mee begon.

[huisman]

Ik herken het wel. Al is het minder dan vroeger

15 jaar geleden nog wel opbrengst van 50k waarvan 60% contant

En contant=zwart ?

[MGG]

@MGG
Het spijt mij, maar ik geloof er niets van. Die enorme dankdagcollectes in sommige gemeenten gaan voor zover ik weet helemaal niet (grotendeels) digitaal.

Als men werkelijk godvruchtig was, dan zou denken dat men zou stimuleren om met collectebonnen te werken. Maar dat doet men juist niet. Omdat de rechterhand niet zou mogen weten wat de linkerhand doet.

Nou, zelfs met het oordeel der liefde moet je toch wel naïef zijn om dat te geloven.

@huisman:
Dat is bij jou wel vaker een probleem. Ik vrees dat je ogen er nog voor gesloten zijn.

Je denkt oprecht dat dankdagcollectes grotendeels of volledig uit briefjes van 50 bestaan? Ik mag hopen dat de leden de briefjes dan goed opvouwen, want anders zit de zak zo vol.
Collectebonnen lossen weinig op. Je vervangt daarmee muntgeld geen briefjes van 50. Fiscaal zijn collectebonnen wel beter. Voor jonge kinderen vind ik muntjes geschikter.

[DDD]

Maar tenzij men de begroting baseert op de grote collectes is er volgens mij geen direct verband tussen al dan niet zwart collectegeld en het salaris van de rechtse predikant waar de stelling mee begon.

Ik beweer ook niet dat er een direct verband is. Maar er is mijns inziens wel een indirect verband.

Je hebt echt niet zoveel briefjes van 50 nodig om aan 40000 te komen hoor. Als iemand 500 euro geeft, dan neem ik aan dat dat niet met twee-euromunten gebeurt. Los daarvan nemen losse briefjes naar mijn idee veel minder ruimte in dan opgevouwen briefjes, maar dat terzijde;-)

[MGG]

Ik herken het wel. Al is het minder dan vroeger

15 jaar geleden nog wel opbrengst van 50k waarvan 60% contant

Ik vind dat voor die tijd wel meevallen. Als in die kerk de afname van contante vergelijkbaar is met de landelijke trend, dan valt het aandeel contant tegenwoordig wel mee. Ik ken meerdere mensen die voor de collectes (munt)geld pinnen. Naar mijn idee omslachtig en onnodig duur, maar dat is een ander punt.

[MGG]

Maar tenzij men de begroting baseert op de grote collectes is er volgens mij geen direct verband tussen al dan niet zwart collectegeld en het salaris van de rechtse predikant waar de stelling mee begon.

Ik beweer ook niet dat er een direct verband is. Maar er is mijns inziens wel een indirect verband.

Je hebt echt niet zoveel briefjes van 50 nodig om aan 40000 te komen hoor. Als iemand 500 euro geeft, dan neem ik aan dat dat niet met twee-euromunten gebeurt. Los daarvan nemen losse briefjes naar mijn idee veel minder ruimte in dan opgevouwen briefjes, maar dat terzijde;-)

Een leuk experiment . 800 briefjes is best de moeite. Vanzelfsprekend geeft niet iedereen 1 biljet van 50, dus je komt al snel op 1.000-2.000 biljetten uit. Leuk voor de diakenen die het geld tellen .

[Maanenschijn]

@MGG
Het spijt mij, maar ik geloof er niets van. Die enorme dankdagcollectes in sommige gemeenten gaan voor zover ik weet helemaal niet (grotendeels) digitaal.

Als men werkelijk godvruchtig was, dan zou denken dat men zou stimuleren om met collectebonnen te werken. Maar dat doet men juist niet. Omdat de rechterhand niet zou mogen weten wat de linkerhand doet.

Nou, zelfs met het oordeel der liefde moet je toch wel naïef zijn om dat te geloven.

@huisman:
Dat is bij jou wel vaker een probleem. Ik vrees dat je ogen er nog voor gesloten zijn.

Je denkt oprecht dat dankdagcollectes grotendeels of volledig uit briefjes van 50 bestaan? Ik mag hopen dat de leden de briefjes dan goed opvouwen, want anders zit de zak zo vol.
Collectebonnen lossen weinig op. Je vervangt daarmee muntgeld geen briefjes van 50. Fiscaal zijn collectebonnen wel beter. Voor jonge kinderen vind ik muntjes geschikter.

Ik tel met regelmaat bid- en dankdagcollecten, maar het zijn stapels briefjes hoor.