Gelezen, gedacht, gehoord...

[pierre27]

Ik lees al een paar jaar mee op dit forum. En verbaas me telkens weer hier. Volgens mij zijn er vele hier die behoorlijk wat theologische kennis hebben. En dit eenvoudige wordt niet begrepen. Wat een armoede.

Beste meelezer. Er is een groot verschil tussen niet willen en niet kunnen begrijpen. Dat laatste is vaak van toepassing. En u hebt groot gelijk, wat een armoede als met al het mooie gepraat het eenvoudige niet begrepen wordt.

Prettig om zo even persoonlijk afgebrand te worden.
Ik had het beeld voor me van mijn atheïstische ooms en tantes. Of van die leerlingen van vorig jaar die trots en openlijk atheïst waren. Bij hen voelde ik mij nog meer bij iedere dagopening verantwoordelijk.
DIA had het over een predikant van wie duidelijk wad dat atheïsten door het woord dat hij bracht werden geraakt. Ik vroeg me af: hoe weet je dat zij geraakt werden? Het enige antwoord dat ik tot nu toe heb gekregen is dat het stil was in de kerk. En dat ik van dat soort dingen blijkbaar niks begrijp.

Je punt is volkomen terecht. DIA overdreef, en je hoop was vermoedelijk onterecht. Ik had dezelfde hoop, maar helaas. En in plaats van eerlijk tot zichzelf in te keren, krijgt de belangstellende luisteraar de schuld. Die moet niet zo kritisch zijn.

Dat deugt niet, en de ondersteunende reacties deugen evenmin.

+1

[-DIA-]

Beste meelezer. Er is een groot verschil tussen niet willen en niet kunnen begrijpen. Dat laatste is vaak van toepassing. En u hebt groot gelijk, wat een armoede als met al het mooie gepraat het eenvoudige niet begrepen wordt.

Prettig om zo even persoonlijk afgebrand te worden.
Ik had het beeld voor me van mijn atheïstische ooms en tantes. Of van die leerlingen van vorig jaar die trots en openlijk atheïst waren. Bij hen voelde ik mij nog meer bij iedere dagopening verantwoordelijk.
DIA had het over een predikant van wie duidelijk wad dat atheïsten door het woord dat hij bracht werden geraakt. Ik vroeg me af: hoe weet je dat zij geraakt werden? Het enige antwoord dat ik tot nu toe heb gekregen is dat het stil was in de kerk. En dat ik van dat soort dingen blijkbaar niks begrijp.

Je punt is volkomen terecht. DIA overdreef, en je hoop was vermoedelijk onterecht. Ik had dezelfde hoop, maar helaas. En in plaats van eerlijk tot zichzelf in te keren, krijgt de belangstellende luisteraar de schuld. Die moet niet zo kritisch zijn.

Dat deugt niet, en de ondersteunende reacties deugen evenmin.

+1

Eventjes eerlijk hè? Waarin overdreef ik? Graag met citaat en onderbouwing.

[DDD]

Je bent kort van geheugen. Maar ik help graag even, want ik blijf ook oprecht benieuwd. Ik heb ook atheïstische vrienden en collega's, dus ik was ook erg geïnteresseerd.

Ds J Koster zei destijds in Scherpenzeel weleens als hij de Christus uitstalde: Gaat er al wat tintelen van binnen?

Dan voelde je dat ook echt. Dan voelde je, hier spreekt niet zomaar een dominee, maar hier speekt God door Zijn knecht, en dat was de reden dat er dan wel eens beslag lag en dat zelfs spotters en atheïsten voelden: dit is de waarheid. En zo heb ik ds Koster meerdere malen gehoord.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

[Piet Puk]

Je bent kort van geheugen. Maar ik help graag even, want ik blijf ook oprecht benieuwd. Ik heb ook atheïstische vrienden en collega's, dus ik was ook erg geïnteresseerd.

Ds J Koster zei destijds in Scherpenzeel weleens als hij de Christus uitstalde: Gaat er al wat tintelen van binnen?

Dan voelde je dat ook echt. Dan voelde je, hier spreekt niet zomaar een dominee, maar hier speekt God door Zijn knecht, en dat was de reden dat er dan wel eens beslag lag en dat zelfs spotters en atheïsten voelden: dit is de waarheid. En zo heb ik ds Koster meerdere malen gehoord.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Atheïsten lijkt me ook stug, maar misschien kan DIA invulling geven hoe hij 'atheisten' ziet? Misschien anders dan hoe het in de regel word verstaan?

[-DIA-]

Je bent kort van geheugen. Maar ik help graag even, want ik blijf ook oprecht benieuwd. Ik heb ook atheïstische vrienden en collega's, dus ik was ook erg geïnteresseerd.

Ds J Koster zei destijds in Scherpenzeel weleens als hij de Christus uitstalde: Gaat er al wat tintelen van binnen?

Dan voelde je dat ook echt. Dan voelde je, hier spreekt niet zomaar een dominee, maar hier speekt God door Zijn knecht, en dat was de reden dat er dan wel eens beslag lag en dat zelfs spotters en atheïsten voelden: dit is de waarheid. En zo heb ik ds Koster meerdere malen gehoord.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Omdat u me niet gelooft en dwingt zal ik u een boekje adviseren van een goddeloos mens, een spotter, een godslasteraar, die uit nieuwsgierigheid eens naar de kerk ging. Daar ging een gerucht van dat die zoveel mensen trok, en dat wilde hij wel eens horen om dat bespottelijk te maken.
Maar wat gebeurde er? Deze man werd meteen dodelijk getroffen en ging als een geheel verloren mens naar huis. De spotter werd van Godswege ontdekt aan zijn bestaan. Hij sloot zich op in de kelder. Zijn geschreeuw was op de straat te horen. Gods volk hoorde het ook; en ook de andere Rijssenaren. Weet je wat men zei? Die man wordt gek, òf hij wordt tot God bekeerd. Het bleek het laatste te zijn. Hij kreeg ik korte tijd een plaats in het hart en huis van Gods volk. En bovendien werd hij een zeer geliefd ouderling in de Eskerk te Rijssen. Op Digibron is na te lezen wat ds. Lamain (die hij toen kende) over hem schreef. Ik denk dat dat stukje in de Saambinder staart (als ik me goed herinner) Eén die het wél kon.
Hij bedoelde: ik heb vele zaligmakers gehad, maar die konden niets. Maar toen hem de Christus werd geopenbaard kreeg hij kennis aan één die het wél kon.
Er is ook een boekje van uitgeven, verteld aan onze kinderen. Het is nog te koop. Lees het maar eens, en wees niet ongelovig maar gelovig. Want dit ene is slechts een puntje van Gods almacht om de bruutste vijanden te doen buigen.
https://www.goedeboeken.nl/De-koopman-m ... 9055519149

[Erskinees]

Allemaal leuk en aardig, wat hebben we hier nou aan? Dit is geen antwoord op de vraag.

[Piet Puk]

Je bent kort van geheugen. Maar ik help graag even, want ik blijf ook oprecht benieuwd. Ik heb ook atheïstische vrienden en collega's, dus ik was ook erg geïnteresseerd.

Dan voelde je dat ook echt. Dan voelde je, hier spreekt niet zomaar een dominee, maar hier speekt God door Zijn knecht, en dat was de reden dat er dan wel eens beslag lag en dat zelfs spotters en atheïsten voelden: dit is de waarheid. En zo heb ik ds Koster meerdere malen gehoord.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Omdat u me niet gelooft en dwingt zal ik u een boekje adviseren van een goddeloos mens, een spotter, een godslasteraar, die uit nieuwsgierigheid eens naar de kerk ging. Daar ging een gerucht van dat die zoveel mensen trok, en dat wilde hij wel eens horen om dat bespottelijk te maken.
Maar wat gebeurde er? Deze man werd meteen dodelijk getroffen en ging als een geheel verloren mens naar huis. De spotter werd van Godswege ontdekt aan zijn bestaan. Hij sloot zich op in de kelder. Zijn geschreeuw was op de straat te horen. Gods volk hoorde het ook; en ook de andere Rijssenaren. Weet je wat men zei? Die man wordt gek, òf hij wordt tot God bekeerd. Het bleek het laatste te zijn. Hij kreeg ik korte tijd een plaats in het hart en huis van Gods volk. En bovendien werd hij een zeer geliefd ouderling in de Eskerk te Rijssen. Op Digibron is na te lezen wat ds. Lamain (die hij toen kende) over hem schreef. Ik denk dat dat stukje in de Saambinder staart (als ik me goed herinner) Eén die het wél kon.
Hij bedoelde: ik heb vele zaligmakers gehad, maar die konden niets. Maar toen hem de Christus werd geopenbaard kreeg hij kennis aan één die het wél kon.
Er is ook een boekje van uitgeven, verteld aan onze kinderen. Het is nog te koop. Lees het maar eens, en wees niet ongelovig maar gelovig. Want dit ene is slechts een puntje van Gods almacht om de bruutste vijanden te doen buigen.
https://www.goedeboeken.nl/De-koopman-m ... 9055519149

Maar DIA, dit zijn spotters. Atheïsten zijn mensen die doelbewust niet van God willen weten. Die komen volgens mij echt niet naar kerk. Hoewel God kan alles....

[-DIA-]

Ter herinnering: God brengt de mens die Hij wil bekeren, bij het Woord, of het Woord bij de mens.

[-DIA-]

Allemaal leuk en aardig, wat hebben we hier nou aan? Dit is geen antwoord op de vraag.

Het werd niet geloofd. Vandaar, dan wordt wel eens in uitersten gedrongen. Ik zoek dit beslist niet.

[-DIA-]

Je bent kort van geheugen. Maar ik help graag even, want ik blijf ook oprecht benieuwd. Ik heb ook atheïstische vrienden en collega's, dus ik was ook erg geïnteresseerd.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Omdat u me niet gelooft en dwingt zal ik u een boekje adviseren van een goddeloos mens, een spotter, een godslasteraar, die uit nieuwsgierigheid eens naar de kerk ging. Daar ging een gerucht van dat die zoveel mensen trok, en dat wilde hij wel eens horen om dat bespottelijk te maken.
Maar wat gebeurde er? Deze man werd meteen dodelijk getroffen en ging als een geheel verloren mens naar huis. De spotter werd van Godswege ontdekt aan zijn bestaan. Hij sloot zich op in de kelder. Zijn geschreeuw was op de straat te horen. Gods volk hoorde het ook; en ook de andere Rijssenaren. Weet je wat men zei? Die man wordt gek, òf hij wordt tot God bekeerd. Het bleek het laatste te zijn. Hij kreeg ik korte tijd een plaats in het hart en huis van Gods volk. En bovendien werd hij een zeer geliefd ouderling in de Eskerk te Rijssen. Op Digibron is na te lezen wat ds. Lamain (die hij toen kende) over hem schreef. Ik denk dat dat stukje in de Saambinder staart (als ik me goed herinner) Eén die het wél kon.
Hij bedoelde: ik heb vele zaligmakers gehad, maar die konden niets. Maar toen hem de Christus werd geopenbaard kreeg hij kennis aan één die het wél kon.
Er is ook een boekje van uitgeven, verteld aan onze kinderen. Het is nog te koop. Lees het maar eens, en wees niet ongelovig maar gelovig. Want dit ene is slechts een puntje van Gods almacht om de bruutste vijanden te doen buigen.
https://www.goedeboeken.nl/De-koopman-m ... 9055519149

Maar DIA, dit zijn spotters. Atheïsten zijn mensen die doelbewust niet van God willen weten. Die komen volgens mij echt niet naar kerk. Hoewel God kan alles....

Als je het boekje van de Koopman met de viskar hebt gelezen moet toch erkennen dat dit wel kan. En dat het is gebeurd. Hij was wel hervormd opgevoed, maar met de kerk gebroken, werd een man die op de kermissen zijn waar verkocht. En eens op een keer op een kermis in Tilburg overviel hem een zwaar onweer. Lees maar verder hoe dat verder ging.
https://www.digibron.nl/zoeken/bron/De% ... 979-12-31/

[DDD]

Allemaal leuk en aardig, wat hebben we hier nou aan? Dit is geen antwoord op de vraag.

Het werd niet geloofd. Vandaar, dan wordt wel eens in uitersten gedrongen. Ik zoek dit beslist niet.

Niemand beweert dat hij het niet gelooft. Er wordt gevraagd om voorbeelden, om van te leren. Je drukt je buitengewoon vaag uit als het gaat om een verzoek om je standpunt wat concreter toe te lichten.

[-DIA-]

Allemaal leuk en aardig, wat hebben we hier nou aan? Dit is geen antwoord op de vraag.

Het werd niet geloofd. Vandaar, dan wordt wel eens in uitersten gedrongen. Ik zoek dit beslist niet.

Niemand beweert dat hij het niet gelooft. Er wordt gevraagd om voorbeelden, om van te leren. Je drukt je buitengewoon vaag uit als het gaat om een verzoek om je standpunt wat concreter toe te lichten.

Kan zijn dat u mij vaag vindt, ik probeer juisr zo helder mogelijk te zijn. Zodat anderen er zich zelfs aan ergeren. Dat moest niet nodig zijn. Heb u ooit een reden gehad om me te wantrouwen? Nee toch? Ik probeer zo duidelijk mogelijk te zijn. Maar ik denk dat het uw andere godsdienstig beleven is dat u het niet begrijpt.
Voor de duidelijkheid heb ik het stukje van ds Lamain opgezocht.
https://www.digibron.nl/zoeken/bron/De% ... 979-12-31/

[-DIA-]

Allemaal leuk en aardig, wat hebben we hier nou aan? Dit is geen antwoord op de vraag.

Sorry maar ik kan uw reactie niet vinden
En ook, het wordt me teveel, dan kun je wel eens iets niet zien. Misschien kunt u uw vraag herhalen?

[pierre27]

Prettig om zo even persoonlijk afgebrand te worden.
Ik had het beeld voor me van mijn atheïstische ooms en tantes. Of van die leerlingen van vorig jaar die trots en openlijk atheïst waren. Bij hen voelde ik mij nog meer bij iedere dagopening verantwoordelijk.
DIA had het over een predikant van wie duidelijk wad dat atheïsten door het woord dat hij bracht werden geraakt. Ik vroeg me af: hoe weet je dat zij geraakt werden? Het enige antwoord dat ik tot nu toe heb gekregen is dat het stil was in de kerk. En dat ik van dat soort dingen blijkbaar niks begrijp.

Je punt is volkomen terecht. DIA overdreef, en je hoop was vermoedelijk onterecht. Ik had dezelfde hoop, maar helaas. En in plaats van eerlijk tot zichzelf in te keren, krijgt de belangstellende luisteraar de schuld. Die moet niet zo kritisch zijn.

Dat deugt niet, en de ondersteunende reacties deugen evenmin.

+1

Eventjes eerlijk hè? Waarin overdreef ik? Graag met citaat en onderbouwing.

Mijn eerdere reactie waar Zita terecht op reageerde was eigenlijk een reactie op CvdW. Ik ging en ga ervan uit dat hij jou prima kan begrijpen. Omdat DDD aan geeft dat de ondersteunende reacties niet deugen ben ik het daar mee eens. Dat is even helemaal los van jouw posting.

[-DIA-]

God spreekt altijd tijdens de prediking. Of je het nu voelt of niet.
Het gaat niet over de prediking, maar over het verhaaltje wat jij hierboven rondstrooit. Dat is onbijbelse gezelschapspraat.

Hij spreekt door Woord en Geest. Niet door het Woord alleen, want het Woord op zich zijn maar dode letters. Maar die gaan leven als de Heilige Geest Zich aan dat Woord van God paart. Dit gaat altijd samen: Woord en Geest. Als de Geest erin gemist wordt doet het woord niets, en zegt het niets.

De prediking doet altijd iets: is het niet tot bekering, dan is het tot verharding; een reuke des doods of een reuke des levens, zegt Paulus. Of zoals de Catechismus zegt: het opent of sluit het Koninkrijk der hemelen.

Maar nogmaals: daar ging het niet over. Het gaat over het verhaaltje dat je rondstrooit.

Hier blijkt dus dat zo'n mystiek gezelschapsverhaal gelijk wordt gesteld aan de werking van de Geest. En dát is gevaarlijk.

Een kleine vaag. En (mag ik dat éénmaal zeggen?) maakt het mij niet zo moeilijk. We zijn stadsgenoten zijn en waren lid van dezelfde kerk. Het lijkt er serieus op, ik kan het mis hebben, of u zich wil afzetten tegen de leer waaronder u opgevoed bent. Doe dat alstublieft niet. U wordt er echt niet beter van. Dit is een mijn ernstige vraag, houdt vrede met iedereen, zoveel als in u is. Probeer u tevens in te leven in degene die bij de kerk bleven. Oke?