Oorlog in Oekraine

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9297
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:05
parsifal schreef: 20 dec 2023, 11:56
Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 10:29
Thea schreef: 20 dec 2023, 10:20 Het is ook een kwalijke zaak, dat de eu deze normen en waarden aan lidstaten wil opleggen. Maar om daarmee Ruslands machtsmisbruik te rechtvaardigen vind ik als een tang op een varken slaan.
Wat Rusland doet met geweld, doet de EU met list, geen principieel verschil.
Een oorlog beginnen, steden bombarderen, vele mensen de dood injagen is wel principieel anders dan een aantrekkelijke samenwerking voorstellen waarbij partners en kinderen van mensen die in je land mogen komen werken ook als partner en kinderen worden gezien in je land.

Is er ook geen principieel verschil tussen mensen van het zelfde geslacht niet met elkaar laten trouwen en homoseksuele mensen in concentratiekampen opsluiten of verplicht chemisch castreren?
De werkwijze van de duivel is afhankelijk van de situatie, soms met geweld en soms met list. Is beide niet van de duivel? Ik dacht dat we als christenen een bepaalde visie hadden op de geestelijke strijd die er is op de aarde. Klaarblijkelijk vergis ik me in het geestelijk gehalte hier op het forum.
Wat een manier van discussieren!

Zeg je nu dat iedere zonde principieel hetzelfde is. En dat het bombarderen van een stad, principieel hetzelfde is dan mensen uit een stad alleen vrije toegang tot je arbeidsmarkt geven met erkenning van familiestructuren, als zij ook vrije toegang geven tot hun arbeidsmarkt met erkenning van familiestructuren?

Ja, ik geloof ook dat een huwelijk tussen man en vrouw hoort te zijn. Verder geloof ik ook dat de samenwonende of met elkaar getrouwde vrouwen (nu dat eenmaal kan in vrijwel alle Europese landen), binnen de samenwerkende landen ook samen zich in Polen kunnen vestigen als een van hen een baan daar vindt. En dit vragen is principieel verschillend van Warschau bombarderen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Ambtenaar
Berichten: 9350
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Ambtenaar »

Thea schreef: 20 dec 2023, 10:20 Het is ook een kwalijke zaak, dat de eu deze normen en waarden aan lidstaten wil opleggen. Maar om daarmee Ruslands machtsmisbruik te rechtvaardigen vind ik als een tang op een varken slaan.
Landen maken zelf deel uit van de besluitvorming. Het is heel vreemd om te stellen dat de EU iets opdringt.
Ambtenaar
Berichten: 9350
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Ambtenaar »

Thea schreef: 20 dec 2023, 11:14 Ik denk dat er een verschil in intentie is. De eu heeft als doel een sterk Europa. Daar horen volgens hen ook bepaalde waarden bij, zoals mensenrechten etc. Op zich is dat natuurlijk mooi, alleen slaan ze door in anti-christelijke waarden. Maar dat is zeg maar een bijkomende zaak. Daarvoor is de eu niet opgericht. Poetin heeft als hoofddoel om zijn macht uit te breiden. En dat doet hij op een onrechtmatige manier.
Heb je ooit het EU verdrag gelezen?
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Thea »

Nee hoor, ik weet er weinig van. Ik laat me hierin graag leren.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

Ambtenaar schreef: 20 dec 2023, 12:26
Thea schreef: 20 dec 2023, 10:20 Het is ook een kwalijke zaak, dat de eu deze normen en waarden aan lidstaten wil opleggen. Maar om daarmee Ruslands machtsmisbruik te rechtvaardigen vind ik als een tang op een varken slaan.
Landen maken zelf deel uit van de besluitvorming. Het is heel vreemd om te stellen dat de EU iets opdringt.
Naïviteit is het woord dat hier op zijn plaats is.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

parsifal schreef: 20 dec 2023, 12:16
Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:05
parsifal schreef: 20 dec 2023, 11:56
Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 10:29
Wat Rusland doet met geweld, doet de EU met list, geen principieel verschil.
Een oorlog beginnen, steden bombarderen, vele mensen de dood injagen is wel principieel anders dan een aantrekkelijke samenwerking voorstellen waarbij partners en kinderen van mensen die in je land mogen komen werken ook als partner en kinderen worden gezien in je land.

Is er ook geen principieel verschil tussen mensen van het zelfde geslacht niet met elkaar laten trouwen en homoseksuele mensen in concentratiekampen opsluiten of verplicht chemisch castreren?
De werkwijze van de duivel is afhankelijk van de situatie, soms met geweld en soms met list. Is beide niet van de duivel? Ik dacht dat we als christenen een bepaalde visie hadden op de geestelijke strijd die er is op de aarde. Klaarblijkelijk vergis ik me in het geestelijk gehalte hier op het forum.
Wat een manier van discussieren!

Zeg je nu dat iedere zonde principieel hetzelfde is. En dat het bombarderen van een stad, principieel hetzelfde is dan mensen uit een stad alleen vrije toegang tot je arbeidsmarkt geven met erkenning van familiestructuren, als zij ook vrije toegang geven tot hun arbeidsmarkt met erkenning van familiestructuren?

Ja, ik geloof ook dat een huwelijk tussen man en vrouw hoort te zijn. Verder geloof ik ook dat de samenwonende of met elkaar getrouwde vrouwen (nu dat eenmaal kan in vrijwel alle Europese landen), binnen de samenwerkende landen ook samen zich in Polen kunnen vestigen als een van hen een baan daar vindt. En dit vragen is principieel verschillend van Warschau bombarderen.
Dank voor het compliment. Het verkleinen van lidmaatschap tot arbeidsmarkt doet geen recht aan de EU en aan mijn eerdere reacties.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9297
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:46 Dank voor het compliment. Het verkleinen van lidmaatschap tot arbeidsmarkt doet geen recht aan de EU en aan mijn eerdere reacties.
Welke opdringerige wetten van de EU vind je wel principieel van een zelfde orde als een land met geweld binnenvallen, steden bombarderen en oorlogvoeren?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

parsifal schreef: 20 dec 2023, 12:50
Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:46 Dank voor het compliment. Het verkleinen van lidmaatschap tot arbeidsmarkt doet geen recht aan de EU en aan mijn eerdere reacties.
Welke opdringerige wetten van de EU vind je wel principieel van een zelfde orde als een land met geweld binnenvallen, steden bombarderen en oorlogvoeren?
Onderwerpen genoeg, neem LHBTQ en arbeidsmigratie bijvoorbeeld.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9297
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:52
parsifal schreef: 20 dec 2023, 12:50
Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:46 Dank voor het compliment. Het verkleinen van lidmaatschap tot arbeidsmarkt doet geen recht aan de EU en aan mijn eerdere reacties.
Welke opdringerige wetten van de EU vind je wel principieel van een zelfde orde als een land met geweld binnenvallen, steden bombarderen en oorlogvoeren?
Onderwerpen genoeg, neem LHBTQ en arbeidsmigratie bijvoorbeeld.
Specifiekere voorbeelden binnen deze categorieen zouden helpen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
gallio
Berichten: 1972
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door gallio »

Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:52 ............. arbeidsmigratie bijvoorbeeld.
Onvoorstelbare opmerking ! Arbeidsmigratie is een wereldwijd gebeuren. Bijna altijd vrijwillig. Bijna altijd vanuit armere landen naar rijkere landen. En dat te regelen wil je gelijkstellen aan een brute oorlog die al honderdduizenden het leven heeft gekost ?
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

gallio schreef: 20 dec 2023, 13:07
Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:52 ............. arbeidsmigratie bijvoorbeeld.
Onvoorstelbare opmerking ! Arbeidsmigratie is een wereldwijd gebeuren. Bijna altijd vrijwillig. Bijna altijd vanuit armere landen naar rijkere landen. En dat te regelen wil je gelijkstellen aan een brute oorlog die al honderdduizenden het leven heeft gekost ?
Sorry, ik bedoelde massa-immigratie. Ik zal het gelijk toelichten. Want je reactie zal hetzelfde zijn. We zien dat massa-immigratie leidt tot het verlies van de cultuur dus identiteit van het betreffende land. Met andere woorden, het opleggen van massa-immigratie is een vorm van landverovering. Je hoeft maar in de diverse Europese landen te kijken waartoe dit leidt. Het lijkt behulpzaam, het leidt tot een catastrofe. In mijn ogen dus vergelijkbaar met wat Rusland doet. Sterker, een land veroveren kun je terugdraaien door de vijand eruit te schoppen. Met massa-immigratie is dit vrijwel onmogelijk. In die zin is het dus erger dan wat Rusland doet.
gallio
Berichten: 1972
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door gallio »

Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 13:14
gallio schreef: 20 dec 2023, 13:07
Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:52 ............. arbeidsmigratie bijvoorbeeld.
Onvoorstelbare opmerking ! Arbeidsmigratie is een wereldwijd gebeuren. Bijna altijd vrijwillig. Bijna altijd vanuit armere landen naar rijkere landen. En dat te regelen wil je gelijkstellen aan een brute oorlog die al honderdduizenden het leven heeft gekost ?
Sorry, ik bedoelde massa-immigratie. Ik zal het gelijk toelichten. Want je reactie zal hetzelfde zijn. We zien dat massa-immigratie leidt tot het verlies van de cultuur dus identiteit van het betreffende land. Met andere woorden, het opleggen van massa-immigratie is een vorm van landverovering. Je hoeft maar in de diverse Europese landen te kijken waartoe dit leidt. Het lijkt behulpzaam, het leidt tot een catastrofe. In mijn ogen dus vergelijkbaar met wat Rusland doet. Sterker, een land veroveren kun je terugdraaien door de vijand eruit te schoppen. Met massa-immigratie is dit vrijwel onmogelijk. In die zin is het dus erger dan wat Rusland doet.
Ik moet denken aan de immigranten in Egypte die enorm toenamen in aantal, en de Egyptische maatregels die we in Exodus 1 lezen. Met jouw logica moet ik concluderen dat wat Farao beval eigenlijk minder erg was dan het feit dat het volk Israel nogal vruchtbaar was.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

gallio schreef: 20 dec 2023, 14:01
Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 13:14
gallio schreef: 20 dec 2023, 13:07
Cyrillus schreef: 20 dec 2023, 12:52 ............. arbeidsmigratie bijvoorbeeld.
Onvoorstelbare opmerking ! Arbeidsmigratie is een wereldwijd gebeuren. Bijna altijd vrijwillig. Bijna altijd vanuit armere landen naar rijkere landen. En dat te regelen wil je gelijkstellen aan een brute oorlog die al honderdduizenden het leven heeft gekost ?
Sorry, ik bedoelde massa-immigratie. Ik zal het gelijk toelichten. Want je reactie zal hetzelfde zijn. We zien dat massa-immigratie leidt tot het verlies van de cultuur dus identiteit van het betreffende land. Met andere woorden, het opleggen van massa-immigratie is een vorm van landverovering. Je hoeft maar in de diverse Europese landen te kijken waartoe dit leidt. Het lijkt behulpzaam, het leidt tot een catastrofe. In mijn ogen dus vergelijkbaar met wat Rusland doet. Sterker, een land veroveren kun je terugdraaien door de vijand eruit te schoppen. Met massa-immigratie is dit vrijwel onmogelijk. In die zin is het dus erger dan wat Rusland doet.
Ik moet denken aan de immigranten in Egypte die enorm toenamen in aantal, en de Egyptische maatregels die we in Exodus 1 lezen. Met jouw logica moet ik concluderen dat wat Farao beval eigenlijk minder erg was dan het feit dat het volk Israel nogal vruchtbaar was.
Geen idee hoe jij mijn logica toepast. Maar in deze situatie was geen sprake van een doelstelling om Egypte zijn identiteit te ontnemen. En dat is mijn belangrijkste kritiekpunt op de EU.
Profesto
Berichten: 831
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Profesto »

Haha, mallerd! Identiteit ontnemen, serieus? :humhihi
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

Profesto schreef: 20 dec 2023, 14:43 Haha, mallerd! Identiteit ontnemen, serieus? :humhihi
Waarom zou ik deze reactie van je serieus nemen? De feiten spreken voor zich.
Plaats reactie