Herziene Statenvertaling

[Job]

Hier heb ik dit weekend ook veel over na zitten denken. Soms ligt het zwaartepunt van een preek bij een enkel woord. In een sterk belevingsgericht geloof kan zo'n enkel woord een eigen leven in het geestelijke gaan leiden. Dan begrijp ik dat het heel ingrijpend is als júist dat woord zou veranderen of verdwijnen. Ik denk eigenlijk dat dat heel veel verklaart van de bezwaren.

Ja, maar dan heerst de bevinding toch teveel over de schrift?

(...)

Dat gevaar is er, ja.

Om het positief te duiden, ik zie het zo: de Heere heeft Zijn testament nagelaten, Zijn woorden, Zijn "brief". Hoe gaat dat met een afscheidsbrief van dierbaren of de opstelling van het testament door geliefde overledenen? Ik herken voor mezelf dat er dan bepaalde woorden daarin zijn waaraan ik me bijzonder vastklamp, die iets zeggen over hoe onze verhouding was, woorden die het gemis zelfs wat verzachten. Dat zijn woorden die ik bij me draag, die ik midden in de nacht zou kunnen citeren. Dan zou het ingrijpend zijn wanneer na verloop van tijd iemand zou zeggen: maar zo is het helemaal niet bedoeld. En dat de ander de woorden verandert.

U verzuimt te vermelden dat de Heere Zijn testament heeft nagelaten in het Hebreeuws, het Grieks en enkele gedeelten in het Chaldeeuws. ( volgens mij leerden wij vroeger uit Hellenbroek: ' en een weinig in het Chaldeeuws') ook al weer hertaald zeker? maar dit ter zijde. keek na op de GBS site bij Hellenbroek uitgebreid.

Dat ben ik met je eens en vergat ik niet zozeer, maar het ging nu even over de Statenvertaling zoals we die nu hebben.

[Job]

Hier heb ik dit weekend ook veel over na zitten denken. Soms ligt het zwaartepunt van een preek bij een enkel woord. In een sterk belevingsgericht geloof kan zo'n enkel woord een eigen leven in het geestelijke gaan leiden. Dan begrijp ik dat het heel ingrijpend is als júist dat woord zou veranderen of verdwijnen. Ik denk eigenlijk dat dat heel veel verklaart van de bezwaren.

Ja, maar dan heerst de bevinding toch teveel over de schrift?

(...)

Dat gevaar is er, ja.

Om het positief te duiden, ik zie het zo: de Heere heeft Zijn testament nagelaten, Zijn woorden, Zijn "brief". Hoe gaat dat met een afscheidsbrief van dierbaren of de opstelling van het testament door geliefde overledenen? Ik herken voor mezelf dat er dan bepaalde woorden daarin zijn waaraan ik me bijzonder vastklamp, die iets zeggen over hoe onze verhouding was, woorden die het gemis zelfs wat verzachten. Dat zijn woorden die ik bij me draag, die ik midden in de nacht zou kunnen citeren. Dan zou het ingrijpend zijn wanneer na verloop van tijd iemand zou zeggen: maar zo is het helemaal niet bedoeld. En dat de ander de woorden verandert.

Als het zo niet is bedoeld, is het toch beter dat je dat dan ook weet? Ook al grijpt dat in?

Klopt hoor!

Het levert bij mij wel vragen op, zoals in een voorbeeld wat ik hierboven gaf. Hoe zou jij dit pastoraal benaderen als iemand tot ruimte is gekomen met woorden die niet op een nodiging tot de Zaligmaker slaan? Het was op haar sterfbed en ik geloof vast dat die mevrouw boven is.

[Job]

Dat gevaar is er, ja.

Om het positief te duiden, ik zie het zo: de Heere heeft Zijn testament nagelaten, Zijn woorden, Zijn "brief". Hoe gaat dat met een afscheidsbrief van dierbaren of de opstelling van het testament door geliefde overledenen? Ik herken voor mezelf dat er dan bepaalde woorden daarin zijn waaraan ik me bijzonder vastklamp, die iets zeggen over hoe onze verhouding was, woorden die het gemis zelfs wat verzachten. Dat zijn woorden die ik bij me draag, die ik midden in de nacht zou kunnen citeren. Dan zou het ingrijpend zijn wanneer na verloop van tijd iemand zou zeggen: maar zo is het helemaal niet bedoeld. En dat de ander de woorden verandert.

Maar dan gaat wel jouw subjectieve beleving toch heersen over de objectieve vertaling van Gods Woord. Ik denk dat wij ons moeten verbinden aan de inhoud van de woorden en niet aan de woorden zelf. En ja, er kan inderdaad een gevoelswaarde bij een vertaling zijn opgebouwd. Maar jij bent niet de enige (generatie) die uit de Bijbel leest. Er zijn weer nieuwe generaties die een gevoelswaarde gaan opbouwen. De Bijbel is uiteindelijk geen persoonlijke brief, maar een collectieve brief! Hij wordt natuurlijk wel persoonlijk gemaakt, maar ik denk dat het objectieve en collectieve altijd voorrang moet hebben boven het subjectieve en persoonlijke. Het individu moet zich aanpassen, niet de norm van de vertaling.

Eens, Psalm.

[Job]

Tjonge, C.L.S.J gaat in spoor W(M)ilders;)

En waar zit de vergelijking dan precies?

CLSJ is een hardliner. Zijn meeste schrijfsels zijn heel pittig, zwart wit, zo niet polariserend.

Een zeer boeiende podcast. Met een nuchtere kijk op de zaken. Het helpt me erg om deze discussie te plaatsen.

Ad, toch niet ziek? Ik mis je genuanceerde bijdragen.

[Ad Anker]

Ad, toch niet ziek? Ik mis je genuanceerde bijdragen.

Dank je! Nee hoor, niet ziek. Soms kunnen er oorzaken zijn waardoor het forum even wat minder aandacht krijgt. En dan zijn het ook nog de volle bijna-kerstvakantie-weken. Ik volg alles wel redelijk hoor.

[Ararat]

Ik heb in m'n leven de meest wonderlijke uitleg gehoord over teksten welke helemaal niet begrepen werden.
Ze bedoelden het goed, daar niet van, maar ook in geestelijk opzicht heel verwarrende ervaringen gehoord.
En als je er naar vroeg, was het helemaal niet zo belangrijk of het 'zuiver' was, het ging om wat je beleefde.
Er hing een mystieke sluier over de Bijbel. Soms bijna een 'toverboek'. Ook al was je ongeletterd, het kon zo maar zijn dat je ineens alles begreep.....
Daarom snap ik niks van de heisa over een vertaling. Als je niet begrijpt wat je leest krijg je brokken.

Hier heb ik dit weekend ook veel over na zitten denken. Soms ligt het zwaartepunt van een preek bij een enkel woord. In een sterk belevingsgericht geloof kan zo'n enkel woord een eigen leven in het geestelijke gaan leiden. Dan begrijp ik dat het heel ingrijpend is als júist dat woord zou veranderen of verdwijnen. Ik denk eigenlijk dat dat heel veel verklaart van de bezwaren.

Dit vind ik eigenlijk een mooie observatie. Ik denk dat het oa daarom goed is om minimaal een pericoop te bespreken. Dat voorkomt de enorme focus op een enkel woord.

[Hendrikus]

Ik heb in m'n leven de meest wonderlijke uitleg gehoord over teksten welke helemaal niet begrepen werden.
Ze bedoelden het goed, daar niet van, maar ook in geestelijk opzicht heel verwarrende ervaringen gehoord.
En als je er naar vroeg, was het helemaal niet zo belangrijk of het 'zuiver' was, het ging om wat je beleefde.
Er hing een mystieke sluier over de Bijbel. Soms bijna een 'toverboek'. Ook al was je ongeletterd, het kon zo maar zijn dat je ineens alles begreep.....
Daarom snap ik niks van de heisa over een vertaling. Als je niet begrijpt wat je leest krijg je brokken.

Hier heb ik dit weekend ook veel over na zitten denken. Soms ligt het zwaartepunt van een preek bij een enkel woord. In een sterk belevingsgericht geloof kan zo'n enkel woord een eigen leven in het geestelijke gaan leiden. Dan begrijp ik dat het heel ingrijpend is als júist dat woord zou veranderen of verdwijnen. Ik denk eigenlijk dat dat heel veel verklaart van de bezwaren.

Dit vind ik eigenlijk een mooie observatie. Ik denk dat het oa daarom goed is om minimaal een pericoop te bespreken. Dat voorkomt de enorme focus op een enkel woord.

Ooit in de lijdenstijd een preek gehoord over Lukas 23: 46, de woorden "En Jezus, roepende met groter stemme". De desbetreffende predikant had blijkbaar nog nooit van naamvallen gehoord en meende dat groter een een comparatief van groot was. En daar hang je dan een halve preek aan op....

[Job]

Ad, toch niet ziek? Ik mis je genuanceerde bijdragen.

Dank je! Nee hoor, niet ziek. Soms kunnen er oorzaken zijn waardoor het forum even wat minder aandacht krijgt. En dan zijn het ook nog de volle bijna-kerstvakantie-weken. Ik volg alles wel redelijk hoor.

Gelukkig. Succes

[Psalm]

De geringe aanpassing van SV leeft wel in onze gezindte. Hier weer een vraag.

[Piet Puk]

De geringe aanpassing van SV leeft wel in onze gezindte. Hier weer een vraag.

Het begint een beetje lachwekkend worden. Kan nu iedereen die graag dit wil een vraag stellen bij Refoweb?

[MGG]

De geringe aanpassing van SV leeft wel in onze gezindte. Hier weer een vraag.

Jammer dat rw deze vraag niet doorstuurt.

[Posthoorn]

Ooit in de lijdenstijd een preek gehoord over Lukas 23: 46, de woorden "En Jezus, roepende met groter stemme". De desbetreffende predikant had blijkbaar nog nooit van naamvallen gehoord en meende dat groter een een comparatief van groot was. En daar hang je dan een halve preek aan op....

Die staat er bij de GBS ook niet meer in.

[pierre27]

De geringe aanpassing van SV leeft wel in onze gezindte. Hier weer een vraag.

Het begint een beetje lachwekkend worden. Kan nu iedereen die graag dit wil een vraag stellen bij Refoweb?

Natuurlijk kan dat, of ze geplaatst gaan worden is een andere zaak.

[Mister]

De geringe aanpassing van SV leeft wel in onze gezindte. Hier weer een vraag.

Het begint een beetje lachwekkend worden. Kan nu iedereen die graag dit wil een vraag stellen bij Refoweb?

Een vraag van bezorgde ouders over het gebruik van een Bijbel kan ik niet heel lachwekkend vinden.

[Piet Puk]

De geringe aanpassing van SV leeft wel in onze gezindte. Hier weer een vraag.

Het begint een beetje lachwekkend worden. Kan nu iedereen die graag dit wil een vraag stellen bij Refoweb?

Natuurlijk kan dat, of ze geplaatst gaan worden is een andere zaak.

Maar de indruk kan nu gewekt gaan worden alsof iedereen tegen het besluit van de GBS is, als iedereen maar vragen gaat stellen(waarbij al eens geopperd is dat Refoweb zelf vragen zou verzinnen).