Ad Anker schreef: ↑29 nov 2023, 19:39
Zijn brief is inderdaad wel de moeite waard, dat geef ik toe. Maar Wilders heeft natuurlijk ook aangegeven: kom aan tafel en we gaan praten. Voorstel van Pieter leidt tot niets in het verdeelde politieke speelveld met de linkse huilebalken.
Wilders heeft dat niet aangegeven, hij heeft dat in een huiltweet op X geplaatst. Dat vind ik nou een voorbeeld van oude bestuurscultuur, via zure tweetjes reageren op de ander.
Ik heb hem het horen zeggen, vriend. Met mijn oren.
Volgens mij is hij na het gesprek van Plasterk met Omtzigt helemaal niet in de media geweest, alleen ervoor.
Dus het kan best dat hij iets gezegd heeft. Na dat gesprek tweette hij.
Inmiddels heeft Wilders weer getweet: Netjes na een gesprek met Omtzigt.
Verder moet ik de term linkse huilebalken niet gebruiken. Dat maakt het gesprek niet leuker. Ik ben namelijk nogal afgeknapt door de polariserende en miljoenen stemmers uitsluitende toespraken van Timmermans en Jetten direct na de verkiezingen.
Wat betreft de situatie nu: op de duur van de formatie staat geen maat. Mag en kan duren.
Wie heeft belang bij vlotte formatie? Wilders.
Wie heeft belang bij lang durende formatie? BBB en NSC.
Wie heeft belang bij mislukken formatie? VVD.
Dus wat doen die laatste drie partijen?
refo schreef: ↑30 nov 2023, 11:10
Wat betreft de situatie nu: op de duur van de formatie staat geen maat. Mag en kan duren.
Wie heeft belang bij vlotte formatie? Wilders.
Wie heeft belang bij lang durende formatie? BBB en NSC.
Wie heeft belang bij mislukken formatie? VVD.
Dus wat doen die laatste drie partijen?
Gebruikmaken van politieke strategieën terwijl ze allemaal zeiden dat niet meer te willen?
refo schreef: ↑30 nov 2023, 11:10
Wat betreft de situatie nu: op de duur van de formatie staat geen maat. Mag en kan duren.
Wie heeft belang bij vlotte formatie? Wilders.
Wie heeft belang bij lang durende formatie? BBB en NSC.
Wie heeft belang bij mislukken formatie? VVD.
Dus wat doen die laatste drie partijen?
Gebruikmaken van politieke strategieën terwijl ze allemaal zeiden dat niet meer te willen?
Je kunt geen politiek bedrijven zonder strategie, lijkt me? Dit hoort allemaal al bij het onderhandelen.
Maar de bal ligt weer bij Wilders. Waar hij eerst zei: Kom er lekker bij, we gaan fijn regeren, moet Wilders nu inhoudelijk aan de bak met zijn programma.
elbert schreef: ↑30 nov 2023, 10:04
Deze uitdrukking diende dan ook vooral een politiek doel, nl. alleen richting zijn achterban. In alle andere opzichten was het een mislukking. Als je echt iets wil doen aan onderdrukking van vrouwen binnen de islam (die zorg is overigens terecht), dan is een andere woordkeus waarschijnlijk beter.
Die zorg is inderdaad terecht, juist daarom is het zo belangrijk om zeker binnen de politiek geen obstakels op te werpen voor een goed gesprek en om elkaar niet de loopgraven in te jagen.
Juist links/progressief werpt obstakels op door de islam heilig te verklaren. Door elke buitenlander als zielige vluchteling te benoemen. Hoe erg moet het worden om hele normale logische beslissingen te nemen? Wilders benoemt alleen maar wat iedereen ziet. Maar het kabinet, inclusief de CU, keek weg.
Dat doet links echt niet meer. Ja er is een grondwet en er is vrijheid van godsdienst. Daar hebben rechts en links op gezworen en er zijn democratische wegen om die grondwet aan te passen. Tot die tijd hebben alle politici zich er aan te houden.
En nee links ziet niet iedere buitenlander als zielige vluchteling. Zij weten juist dat het grootste deel van migratie niet door vluchtelingen komt en dat je migratiecijfers niet moet verwarren met vluchtelingencijfers. SP is bijvoorbeeld een partij die echt vrij kritisch is naar migratie. En wat is de normale logische beslissing? Moskeeën dicht en Koran verbieden zoals Wilders eerder in zijn A4 verkiezingsprogramma had? Geen enkele migrant meer uit islamitische landen?
Als links dat ziet en weet, waarom dan al dat politieke correcte gedoe? Waarom dan niet met Wilders samenwerken? Het lijkt meer wensdenken dan werkelijkheid wat je zegt. Normale beslissingen zijn alle beslissingen die het land veiliger maken. Dus geweldplegers het land uit. Datzelfde geldt voor illegale vluchtelingen, volgens Dublin moeten zij zich melden aan de poort van Europa, daar dient hun situatie beoordeeld te worden. Niet als ze al in Nederland zijn.
refo schreef: ↑30 nov 2023, 11:10
Wat betreft de situatie nu: op de duur van de formatie staat geen maat. Mag en kan duren.
Wie heeft belang bij vlotte formatie? Wilders.
Wie heeft belang bij lang durende formatie? BBB en NSC.
Wie heeft belang bij mislukken formatie? VVD.
Dus wat doen die laatste drie partijen?
Het was volgens mij A.J. Boekensteijn die ik zag X'en dat een afgesproken termijn voor de verkenning hierbij zou helpen. Dan is er minder tijd voor spelletjes en paringsdans.
Cyrillus schreef: ↑30 nov 2023, 11:30
Als links dat ziet en weet, waarom dan al dat politieke correcte gedoe? Waarom dan niet met Wilders samenwerken? Het lijkt meer wensdenken dan werkelijkheid wat je zegt. Normale beslissingen zijn alle beslissingen die het land veiliger maken. Dus geweldplegers het land uit. Datzelfde geldt voor illegale vluchtelingen, volgens Dublin moeten zij zich melden aan de poort van Europa, daar dient hun situatie beoordeeld te worden. Niet als ze al in Nederland zijn.
Politiek correct gedoe is de grondwet respecteren en je aan verdragen houden. Er zijn goede redenen om niet met Wilders samen te werken zolang niet heel duidelijk is hoe hij zijn verkiezingsbeloften en de grondwet met elkaar in overeenstemming brengt. Ik kan me voorstellen dat veel partijen meer zien in een kabinet zonder PVV en als ze dat kunnen vormen met meer dan 75 zetels is dat best okee.
En ja men probeert echt wel mensen uit te zetten, maar in sommige gevallen doet het "ontvangende land" lastig en dan heb je daar mee om te gaan. En als de vluchteling toch al in Nederland is, wat doe je dan? Het is heel makkelijk om dit soort zaken op te lossen als je je niet druk maakt om details zoals "hoe ga je het doen?"
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Cyrillus schreef: ↑30 nov 2023, 11:30
Als links dat ziet en weet, waarom dan al dat politieke correcte gedoe? Waarom dan niet met Wilders samenwerken? Het lijkt meer wensdenken dan werkelijkheid wat je zegt. Normale beslissingen zijn alle beslissingen die het land veiliger maken. Dus geweldplegers het land uit. Datzelfde geldt voor illegale vluchtelingen, volgens Dublin moeten zij zich melden aan de poort van Europa, daar dient hun situatie beoordeeld te worden. Niet als ze al in Nederland zijn.
Politiek correct gedoe is de grondwet respecteren en je aan verdragen houden. Er zijn goede redenen om niet met Wilders samen te werken zolang niet heel duidelijk is hoe hij zijn verkiezingsbeloften en de grondwet met elkaar in overeenstemming brengt. Ik kan me voorstellen dat veel partijen meer zien in een kabinet zonder PVV en als ze dat kunnen vormen met meer dan 75 zetels is dat best okee.
En ja men probeert echt wel mensen uit te zetten, maar in sommige gevallen doet het "ontvangende land" lastig en dan heb je daar mee om te gaan. En als de vluchteling toch al in Nederland is, wat doe je dan? Het is heel makkelijk om dit soort zaken op te lossen als je je niet druk maakt om details zoals "hoe ga je het doen?"
Grondwet respecteren?? Grondwet art. 6: een ieder heeft recht op vrijheid en veiligheid van zijn persoon. Volgens mij schort er dus heel wat wat aan dat respect. Wilders is juist een van de weinigen die zich aan de grondwet wil houden. Links daarentegen heeft het respect voor de veiligheid van haar inwoners compleet verloren. En je excuus dat sommige landen moeilijk doen...klinken er sancties in de EU over dergelijk gedrag? Nee dus. De vluchteling die zich niet bij de poort heeft gemeld moet gewoon terug naar die poort. Respect voor verdragen is ook respect voor Dublin. Links houdt zich alleen aan verdragen voor zover dat in hun kraam te pas komt.
Laten we eens ophouden over zeuren over de grondwet. Als het nodig blijkt kan die veranderen. Natuurlijk kunnen we niemand deporteren. Maar dat we de instroom van gelukszoekers moeten beperken, is iedereen al wel duidelijk, behalve dan een aantal mensen in Den Haag. En zelfs echte asielzoekers of vluchtelingen kan wel even wat minder. Als die aantallen de normale structuren gaan verstoren, moeten we dat beperken. Nederland is het land met de grootste bevolkingsdichtheid. We zijn nog steeds lid van de EU. Laten die andere landen maar eens wat doen.
refo schreef: ↑30 nov 2023, 11:56
Laten we eens ophouden over zeuren over de grondwet. Als het nodig blijkt kan die veranderen. Natuurlijk kunnen we niemand deporteren. Maar dat we de instroom van gelukszoekers moeten beperken, is iedereen al wel duidelijk, behalve dan een aantal mensen in Den Haag. En zelfs echte asielzoekers of vluchtelingen kan wel even wat minder. Als die aantallen de normale structuren gaan verstoren, moeten we dat beperken. Nederland is het land met de grootste bevolkingsdichtheid. We zijn nog steeds lid van de EU. Laten die andere landen maar eens wat doen.
Maar wat zijn gelukszoekers? Mensen uit Syrie, Afghanistan, Jemen en Somalie hebben wel echt wat te vrezen in eigen land. En grondwet aanpassen is mogelijk best een idee, maar doe het wel via de juiste weg en loop niet voor de muziek uit.
Het is echt niet dat met jaren VVD en CDA aan de macht men niet al veel doet om vluchtelingen uit het land te houden. Het is niet erg duidelijk wat Wilders extra wil doen, wat bovendien ook nog haalbaar is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
refo schreef: ↑30 nov 2023, 11:56
Laten we eens ophouden over zeuren over de grondwet. Als het nodig blijkt kan die veranderen. Natuurlijk kunnen we niemand deporteren. Maar dat we de instroom van gelukszoekers moeten beperken, is iedereen al wel duidelijk, behalve dan een aantal mensen in Den Haag. En zelfs echte asielzoekers of vluchtelingen kan wel even wat minder. Als die aantallen de normale structuren gaan verstoren, moeten we dat beperken. Nederland is het land met de grootste bevolkingsdichtheid. We zijn nog steeds lid van de EU. Laten die andere landen maar eens wat doen.
Maar wat zijn gelukszoekers? Mensen uit Syrie, Afghanistan, Jemen en Somalie hebben wel echt wat te vrezen in eigen land. En grondwet aanpassen is mogelijk best een idee, maar doe het wel via de juiste weg en loop niet voor de muziek uit.
Het is echt niet dat met jaren VVD en CDA aan de macht men niet al veel doet om vluchtelingen uit het land te houden. Het is niet erg duidelijk wat Wilders extra wil doen, wat bovendien ook nog haalbaar is.
Islamieten uit landen in of rondom het midden-oosten hebben hier niets te zoeken anders dan de westerse welvaart. Waarom gaan ze niet naar een islamitisch buurland, veel dichterbij? Het zijn dus gewoon materiele gelukzoekers.
refo schreef: ↑30 nov 2023, 11:56
Laten we eens ophouden over zeuren over de grondwet. Als het nodig blijkt kan die veranderen. Natuurlijk kunnen we niemand deporteren. Maar dat we de instroom van gelukszoekers moeten beperken, is iedereen al wel duidelijk, behalve dan een aantal mensen in Den Haag. En zelfs echte asielzoekers of vluchtelingen kan wel even wat minder. Als die aantallen de normale structuren gaan verstoren, moeten we dat beperken. Nederland is het land met de grootste bevolkingsdichtheid. We zijn nog steeds lid van de EU. Laten die andere landen maar eens wat doen.
Maar wat zijn gelukszoekers? Mensen uit Syrie, Afghanistan, Jemen en Somalie hebben wel echt wat te vrezen in eigen land. En grondwet aanpassen is mogelijk best een idee, maar doe het wel via de juiste weg en loop niet voor de muziek uit.
Het is echt niet dat met jaren VVD en CDA aan de macht men niet al veel doet om vluchtelingen uit het land te houden. Het is niet erg duidelijk wat Wilders extra wil doen, wat bovendien ook nog haalbaar is.
Islamieten uit landen in of rondom het midden-oosten hebben hier niets te zoeken anders dan de westerse welvaart. Waarom gaan ze niet naar een islamitisch buurland, veel dichterbij? Het zijn dus gewoon materiele gelukzoekers.
Omdat die ze niet toelaten. Die zijn niet zo democratisch.
refo schreef: ↑30 nov 2023, 11:56
Laten we eens ophouden over zeuren over de grondwet. Als het nodig blijkt kan die veranderen. Natuurlijk kunnen we niemand deporteren. Maar dat we de instroom van gelukszoekers moeten beperken, is iedereen al wel duidelijk, behalve dan een aantal mensen in Den Haag. En zelfs echte asielzoekers of vluchtelingen kan wel even wat minder. Als die aantallen de normale structuren gaan verstoren, moeten we dat beperken. Nederland is het land met de grootste bevolkingsdichtheid. We zijn nog steeds lid van de EU. Laten die andere landen maar eens wat doen.
Maar wat zijn gelukszoekers? Mensen uit Syrie, Afghanistan, Jemen en Somalie hebben wel echt wat te vrezen in eigen land. En grondwet aanpassen is mogelijk best een idee, maar doe het wel via de juiste weg en loop niet voor de muziek uit.
Het is echt niet dat met jaren VVD en CDA aan de macht men niet al veel doet om vluchtelingen uit het land te houden. Het is niet erg duidelijk wat Wilders extra wil doen, wat bovendien ook nog haalbaar is.
Islamieten uit landen in of rondom het midden-oosten hebben hier niets te zoeken anders dan de westerse welvaart. Waarom gaan ze niet naar een islamitisch buurland, veel dichterbij? Het zijn dus gewoon materiele gelukzoekers.
Omdat die ze niet toelaten. Die zijn niet zo democratisch.
We hebben het niet over de palestijnen, anders graag een bron. Turkije bijvoorbeeld heeft grote vluchtelingenkampen.
