Hyperdordt

[Psalm]

Ja wie ben ik om valse gronden te bepalen? Die leven in een hart van een mens, bouwen op zand in plaats van op de Rots. Ik kan daar niet over oordelen / benoemen.
Dan citeer ik liever opnieuw ds. Smytegelt:

Het spruit uit hun valse gronden. Zij hebben kentekens, en wat zijn die? Wat zijn uw kentekens, zondaar? Zij zijn allemaal ijdel en zot: zij zijn gedoopt, gaan ten Avondmaal, leiden een burgerlijk leven, en zijn niet slechter dan een ander. En op al zulke slechte redenen bouwen zij hun eeuwige staat, maar het zijn zandgronden, die hun begeven zullen, Matth. 7:26, 27.

Ten derde, let er toch op, wij moeten vermijden valse gronden te nemen, die de Koning niet aanstaan: dan zou Hij van ons walgen, Zijn oog is wakker.
U zult zeggen: wat zijn dat voor gronden? O dit; u moet niet zeggen: God is een God van alle mensen, de Heere Jezus heeft voor alle mensen genoeg gedaan, het is zulk een klein getal niet die zalig worden, het is een grote schare. God begeert de dood des zondaars niet, maar Hij wil dat hij zich bekere en leve, Hij vergeeft menigvuldig, het schort aan God niet dat de mens niet zalig wordt, maar het schort aan de eigen kracht en vrije wil van de mens. En zo misbruiken zij daartoe die plaats waar de Heere Jezus zegt: gij wilt tot Mij niet komen, opdat u het leven moogt hebben in Mijn Naam, Joh. 5:40. Die treden evenwel binnen op de nodiging van Zijn knechten, die volgen zij op; de Koning, zeggen zij, heeft gezegd: Wendt u naar Mij toe, alle u einden der aarde, en wordt behouden; ik zal daarmee gaan zitten, zeggen zij, onder de gasten, en ik zal mijn hand in één schotel steken met Abraham, Izak en Jakob; en zij zijn niet eens ontsteld, maar welgemoed. De mensen, zeggen zij, hebben niets tegen mij; de dienaars hebben het niet kunnen weren, maar zij hebben het mij toegelaten, en gezegd: ga op uw beproeving; ik ben er en niemand kan mij weren. Dat gaat zover al wel, zeggen wij, totdat de Koning komt, Die ogen heeft als een vlam vuur. De gemeenten moeten het weten, dat Hij het is Die de nieren proeft. Die gaat al de rijen door. Meent u dat de Heere zo in het algemeen eens al de gasten overziet? Och neen, maar Hij doorziet man en vrouw, elk lidmaat in het bijzonder. En als Hij er vindt die op valse gronden gekomen zijn: Hoe, zegt Hij, zijt gij hier ingekomen?

Ik kan mij in het eerste citaat vinden. Dat is bijbels. Maar het tweede citaat is mij wel onduidelijk. Wat is daar precies de valse grond?

[Psalm]

En hoe geloof je dat dan precies? Hoe neem je Jezus aan? Mis je Hem uberhaupt wel? Heb je Hem wel nodig? Wat is je oude natuur doden en in een nieuw godzalig leven wandelen? Doe je dat ook direct als je begint met geloven? Begint God of begin jij? Zomaar wat vragen, die bij mij oppoppen. Hoe rijm je dat met de teksten die je eerder van Smytegelt zag? Volgens mij kleurde je groen: 'bekeerd zoals al Gods volk bekeerd' en 'in een weg van ellende, verlossing en dankbaarheid'. Zoals jij het omschrijft lijkt ellende niet noodzakelijk te zijn.

Dat zijn heel veel vragen. Ik kom hier later vandaag nog op terug.

[Simon0612]

Ja wie ben ik om valse gronden te bepalen? Die leven in een hart van een mens, bouwen op zand in plaats van op de Rots. Ik kan daar niet over oordelen / benoemen.
Dan citeer ik liever opnieuw ds. Smytegelt:

Het spruit uit hun valse gronden. Zij hebben kentekens, en wat zijn die? Wat zijn uw kentekens, zondaar? Zij zijn allemaal ijdel en zot: zij zijn gedoopt, gaan ten Avondmaal, leiden een burgerlijk leven, en zijn niet slechter dan een ander. En op al zulke slechte redenen bouwen zij hun eeuwige staat, maar het zijn zandgronden, die hun begeven zullen, Matth. 7:26, 27.

Ten derde, let er toch op, wij moeten vermijden valse gronden te nemen, die de Koning niet aanstaan: dan zou Hij van ons walgen, Zijn oog is wakker.
U zult zeggen: wat zijn dat voor gronden? O dit; u moet niet zeggen: God is een God van alle mensen, de Heere Jezus heeft voor alle mensen genoeg gedaan, het is zulk een klein getal niet die zalig worden, het is een grote schare. God begeert de dood des zondaars niet, maar Hij wil dat hij zich bekere en leve, Hij vergeeft menigvuldig, het schort aan God niet dat de mens niet zalig wordt, maar het schort aan de eigen kracht en vrije wil van de mens. En zo misbruiken zij daartoe die plaats waar de Heere Jezus zegt: gij wilt tot Mij niet komen, opdat u het leven moogt hebben in Mijn Naam, Joh. 5:40. Die treden evenwel binnen op de nodiging van Zijn knechten, die volgen zij op; de Koning, zeggen zij, heeft gezegd: Wendt u naar Mij toe, alle u einden der aarde, en wordt behouden; ik zal daarmee gaan zitten, zeggen zij, onder de gasten, en ik zal mijn hand in één schotel steken met Abraham, Izak en Jakob; en zij zijn niet eens ontsteld, maar welgemoed. De mensen, zeggen zij, hebben niets tegen mij; de dienaars hebben het niet kunnen weren, maar zij hebben het mij toegelaten, en gezegd: ga op uw beproeving; ik ben er en niemand kan mij weren. Dat gaat zover al wel, zeggen wij, totdat de Koning komt, Die ogen heeft als een vlam vuur. De gemeenten moeten het weten, dat Hij het is Die de nieren proeft. Die gaat al de rijen door. Meent u dat de Heere zo in het algemeen eens al de gasten overziet? Och neen, maar Hij doorziet man en vrouw, elk lidmaat in het bijzonder. En als Hij er vindt die op valse gronden gekomen zijn: Hoe, zegt Hij, zijt gij hier ingekomen?

Ik kan mij in het eerste citaat vinden. Dat is bijbels. Maar het tweede citaat is mij wel onduidelijk. Wat is daar precies de valse grond?

Dit.

[Cyrillus]

Het lijkt me niet terecht dat je hiermee Smytegelt als normgevend neerzet in plaats van de Bijbel.

Psalm gaf de norm aan met de woorden "Ik geef dikgedrukt aan waar ik van mening ben dat er opgeroepen om tot Jezus te komen."
Er klinkt dus een oproep om tot Jezus te komen, toch? Of niet? Kan dat je het niet eens bent, maar dan onderscheiden jij en Psalm ook in wat van den Brink nu precies bedoeld.
Als het "oproepen tot Jezus te komen" inhoudt wat hierboven met citaten wordt weergegeven dan mag ik toch concluderen dat ik dat ook iedere week hoor? En dat daarmee het probleem naar mijn menig wel meevalt?

Een dominee kan hele mooie dingen zeggen, maar kan met enkele zinnen dat compleet te niet doen. En dat ik hoor ik met enige regelmaat ook in de tegenwoordige preken. Christus wordt mooi geschilderd, je wordt genodigd, maar als puntje bij paaltje komt, dan moet je je toch eens heel naarstig onderzoeken of je wel mag komen. Want stel je voor dat je met een ingebeelde hemel naar de hel gaat. Het is als een kind een snoepje voorhouden, die hij nooit kan aannemen.

Dus eigenlijk mag er alleen genodigd worden, niet gewaarschuwd? Het waarschuwen voor valse gronden zit je hoog?
Je gelooft niet dat er mensen zijn die op valse gronden denken zalig te zijn? Daarmee serveer je dus een groot gedeelte oudvaders ook mee af.

Een waarschuwing voor valse gronden is goed, maar een waarschuwing die tegelijkertijd de echte grond wegslaat is verkeerd. Natuurlijk zijn er mensen die op valse gronden zalig denken te kunnen worden. Maar daar oordeelt God toch over? Hij is de hartenkenner. En de Bijbel is leidend, niet de oudvaders.

[Simon0612]

Psalm gaf de norm aan met de woorden "Ik geef dikgedrukt aan waar ik van mening ben dat er opgeroepen om tot Jezus te komen."
Er klinkt dus een oproep om tot Jezus te komen, toch? Of niet? Kan dat je het niet eens bent, maar dan onderscheiden jij en Psalm ook in wat van den Brink nu precies bedoeld.
Als het "oproepen tot Jezus te komen" inhoudt wat hierboven met citaten wordt weergegeven dan mag ik toch concluderen dat ik dat ook iedere week hoor? En dat daarmee het probleem naar mijn menig wel meevalt?

Een dominee kan hele mooie dingen zeggen, maar kan met enkele zinnen dat compleet te niet doen. En dat ik hoor ik met enige regelmaat ook in de tegenwoordige preken. Christus wordt mooi geschilderd, je wordt genodigd, maar als puntje bij paaltje komt, dan moet je je toch eens heel naarstig onderzoeken of je wel mag komen. Want stel je voor dat je met een ingebeelde hemel naar de hel gaat. Het is als een kind een snoepje voorhouden, die hij nooit kan aannemen.

Dus eigenlijk mag er alleen genodigd worden, niet gewaarschuwd? Het waarschuwen voor valse gronden zit je hoog?
Je gelooft niet dat er mensen zijn die op valse gronden denken zalig te zijn? Daarmee serveer je dus een groot gedeelte oudvaders ook mee af.

Een waarschuwing voor valse gronden is goed, maar een waarschuwing die tegelijkertijd de echte grond wegslaat is verkeerd. Natuurlijk zijn er mensen die op valse gronden zalig denken te kunnen worden. Maar daar oordeelt God toch over? Hij is de hartenkenner. En de Bijbel is leidend, niet de oudvaders.

Kun je voorbeelden noemen van waarschuwingen tegen valse gronden die de echte grond wegslaat? Kan me dat niet goed voorstellen. Als de Heilige Geest in iemand werkt dan sla je dat werk niet weg door te waarschuwen voor valse gronden.

Dus moet er niet gewaarschuwd worden omdat God oordeelt? Die mensen moeten zonder waarschuwing verloren gaan? Wat wreed is dat. Goed voorbeeld waarbij je ziet dat waarschuwingen uit liefde gedaan worden.

[Inwoner]

Psalm gaf de norm aan met de woorden "Ik geef dikgedrukt aan waar ik van mening ben dat er opgeroepen om tot Jezus te komen."
Er klinkt dus een oproep om tot Jezus te komen, toch? Of niet? Kan dat je het niet eens bent, maar dan onderscheiden jij en Psalm ook in wat van den Brink nu precies bedoeld.
Als het "oproepen tot Jezus te komen" inhoudt wat hierboven met citaten wordt weergegeven dan mag ik toch concluderen dat ik dat ook iedere week hoor? En dat daarmee het probleem naar mijn menig wel meevalt?

Een dominee kan hele mooie dingen zeggen, maar kan met enkele zinnen dat compleet te niet doen. En dat ik hoor ik met enige regelmaat ook in de tegenwoordige preken. Christus wordt mooi geschilderd, je wordt genodigd, maar als puntje bij paaltje komt, dan moet je je toch eens heel naarstig onderzoeken of je wel mag komen. Want stel je voor dat je met een ingebeelde hemel naar de hel gaat. Het is als een kind een snoepje voorhouden, die hij nooit kan aannemen.

Dus eigenlijk mag er alleen genodigd worden, niet gewaarschuwd? Het waarschuwen voor valse gronden zit je hoog?
Je gelooft niet dat er mensen zijn die op valse gronden denken zalig te zijn? Daarmee serveer je dus een groot gedeelte oudvaders ook mee af.

Een waarschuwing voor valse gronden is goed, maar een waarschuwing die tegelijkertijd de echte grond wegslaat is verkeerd. Natuurlijk zijn er mensen die op valse gronden zalig denken te kunnen worden. Maar daar oordeelt God toch over? Hij is de hartenkenner. En de Bijbel is leidend, niet de oudvaders.

Geeft Marcus 4 vs 1-23 geen aanleiding om niet alle geloof voor waar geloof te zien?

[-DIA-]

Ik vind het moedig dat Simon0612 er wat tegenin gaat, maar ik denk dat dit niet veel nut heeft, want we hebben onze palen als het ware muurvast gezet, en blijven waar we blijven. De ervaring leert dat je hier niet wint, en wellicht is het internet ook niet het middel om te overtuigen. Dan ontstaat er een praten tegen elkaar en niet meer met elkaar, en dan heeft praten, dacht ik, weinig zin meer.

[Simon0612]

Psalm gaf de norm aan met de woorden "Ik geef dikgedrukt aan waar ik van mening ben dat er opgeroepen om tot Jezus te komen."
Er klinkt dus een oproep om tot Jezus te komen, toch? Of niet? Kan dat je het niet eens bent, maar dan onderscheiden jij en Psalm ook in wat van den Brink nu precies bedoeld.
Als het "oproepen tot Jezus te komen" inhoudt wat hierboven met citaten wordt weergegeven dan mag ik toch concluderen dat ik dat ook iedere week hoor? En dat daarmee het probleem naar mijn menig wel meevalt?

Een dominee kan hele mooie dingen zeggen, maar kan met enkele zinnen dat compleet te niet doen. En dat ik hoor ik met enige regelmaat ook in de tegenwoordige preken. Christus wordt mooi geschilderd, je wordt genodigd, maar als puntje bij paaltje komt, dan moet je je toch eens heel naarstig onderzoeken of je wel mag komen. Want stel je voor dat je met een ingebeelde hemel naar de hel gaat. Het is als een kind een snoepje voorhouden, die hij nooit kan aannemen.

Dus eigenlijk mag er alleen genodigd worden, niet gewaarschuwd? Het waarschuwen voor valse gronden zit je hoog?
Je gelooft niet dat er mensen zijn die op valse gronden denken zalig te zijn? Daarmee serveer je dus een groot gedeelte oudvaders ook mee af.

Een waarschuwing voor valse gronden is goed, maar een waarschuwing die tegelijkertijd de echte grond wegslaat is verkeerd. Natuurlijk zijn er mensen die op valse gronden zalig denken te kunnen worden. Maar daar oordeelt God toch over? Hij is de hartenkenner. En de Bijbel is leidend, niet de oudvaders.

Waarom zeg je dat iedere keer? Je doet alsof ik de Bijbel niet als leidraad zou nemen. Jij baseert je stellingen toch ook op dr. van den Brink? En als ik die weerleg met een oudvader dan is dat ineens niet meer Bijbels?

[-DIA-]

Een dominee kan hele mooie dingen zeggen, maar kan met enkele zinnen dat compleet te niet doen. En dat ik hoor ik met enige regelmaat ook in de tegenwoordige preken. Christus wordt mooi geschilderd, je wordt genodigd, maar als puntje bij paaltje komt, dan moet je je toch eens heel naarstig onderzoeken of je wel mag komen. Want stel je voor dat je met een ingebeelde hemel naar de hel gaat. Het is als een kind een snoepje voorhouden, die hij nooit kan aannemen.

Dus eigenlijk mag er alleen genodigd worden, niet gewaarschuwd? Het waarschuwen voor valse gronden zit je hoog?
Je gelooft niet dat er mensen zijn die op valse gronden denken zalig te zijn? Daarmee serveer je dus een groot gedeelte oudvaders ook mee af.

Een waarschuwing voor valse gronden is goed, maar een waarschuwing die tegelijkertijd de echte grond wegslaat is verkeerd. Natuurlijk zijn er mensen die op valse gronden zalig denken te kunnen worden. Maar daar oordeelt God toch over? Hij is de hartenkenner. En de Bijbel is leidend, niet de oudvaders.

Waarom zeg je dat iedere keer? Je doet alsof ik de Bijbel niet als leidraad zou nemen. Jij baseert je stellingen toch ook op dr. van den Brink? En als ik die weerleg met een oudvader dan is dat ineens niet meer Bijbels?

Een ieder doet dit, zichzelf willende rechtvaardigen.

[Mannetje]

Ik vind het moedig dat Simon0612 er wat tegenin gaat, maar ik denk dat dit niet veel nut heeft, want we hebben onze palen als het ware muurvast gezet, en blijven waar we blijven. De ervaring leert dat je hier niet wint, en wellicht is het internet ook niet het middel om te overtuigen. Dan ontstaat er een praten tegen elkaar en niet meer met elkaar, en dan heeft praten, dacht ik, weinig zin meer.

Scherpe observatie.

[Thea]

Waarom ik het 'drammen' noem om hierover weer een strijd te gaan voeren op rf, is omdat we de 'leer ' van d'r v d Brink al uitentreure hebben behandeld. Dan ga je toch niet weer van voren af aan beginnen? Dat is precies wat vd Brink doet. Hij krijgt veel tegengas. Wat mij betreft is zijn ongelijk aangetoond en dan gaat hij weer een boek schrijven met weer heel veel citaten van oudvaders om toch nog het gelijk aan zijn kant te krijgen. Ergerlijk vind ik dat. Net zoiets als die woke-ideologie in de politiek. Het wordt je hoe dan ook door je strot geduwd.

[CvdW]

Ik vind het moedig dat Simon0612 er wat tegenin gaat, maar ik denk dat dit niet veel nut heeft, want we hebben onze palen als het ware muurvast gezet, en blijven waar we blijven. De ervaring leert dat je hier niet wint, en wellicht is het internet ook niet het middel om te overtuigen. Dan ontstaat er een praten tegen elkaar en niet meer met elkaar, en dan heeft praten, dacht ik, weinig zin meer.

Scherpe observatie.

Ik ben niet op dit forum om te winnen. Wel om te leren, omdat ik niet alles weet.

[Cyrillus]

Een dominee kan hele mooie dingen zeggen, maar kan met enkele zinnen dat compleet te niet doen. En dat ik hoor ik met enige regelmaat ook in de tegenwoordige preken. Christus wordt mooi geschilderd, je wordt genodigd, maar als puntje bij paaltje komt, dan moet je je toch eens heel naarstig onderzoeken of je wel mag komen. Want stel je voor dat je met een ingebeelde hemel naar de hel gaat. Het is als een kind een snoepje voorhouden, die hij nooit kan aannemen.

Dus eigenlijk mag er alleen genodigd worden, niet gewaarschuwd? Het waarschuwen voor valse gronden zit je hoog?
Je gelooft niet dat er mensen zijn die op valse gronden denken zalig te zijn? Daarmee serveer je dus een groot gedeelte oudvaders ook mee af.

Een waarschuwing voor valse gronden is goed, maar een waarschuwing die tegelijkertijd de echte grond wegslaat is verkeerd. Natuurlijk zijn er mensen die op valse gronden zalig denken te kunnen worden. Maar daar oordeelt God toch over? Hij is de hartenkenner. En de Bijbel is leidend, niet de oudvaders.

Kun je voorbeelden noemen van waarschuwingen tegen valse gronden die de echte grond wegslaat? Kan me dat niet goed voorstellen. Als de Heilige Geest in iemand werkt dan sla je dat werk niet weg door te waarschuwen voor valse gronden.

Dus moet er niet gewaarschuwd worden omdat God oordeelt? Die mensen moeten zonder waarschuwing verloren gaan? Wat wreed is dat. Goed voorbeeld waarbij je ziet dat waarschuwingen uit liefde gedaan worden.

Laat ik een voorbeeldje noemen, wordt gemakkelijk gezegd, namelijk: dit moet eerst beleefd worden. De Bijbel zegt: je moet geloven. De Bijbel zegt niet dat je van alles moet beleven of voelen of wat dan ook. Wat gebeurt er? Een man in de kerk hoort dat hij zich moet bekeren van zijn zonde en geloven dat zijn zonden om het bloed van Christus zijn vergeven. Hij beseft dat hij zondig is, gelooft dat en besluit Zijn leven op dat moment aan Hem te wijden. Heeft hij zoveel beleefd of gevoeld? Nee, maar genoeg om het bij Hem te zoeken. En dan klinkt er in de preek van de kansel: "je moet eerst hebben ondervonden dat er een zwaar pak op uw hart ligt en je zult gevoelig moeten kunnen zeggen: Heere, niets is er in mij als zonde!" De man denkt: ach, dan is het niet voor mij, misschien voel ik me niet zondig genoeg. Maar nergens in de Bijbel staat de zwaarte waarmee je je zonden moet belijden voordat je behouden wordt.

Het excuus van de Heilige Geest is wel erg gemakkelijk. Inderdaad, God kan ook werken door kleine lettertjes heen. Maar wee degene die Zijn kinderen van Hem heeft weggehouden! Bijbels waarschuwingen staan vaak in het teken van het strijden om in te gaan. In de gelijkenis van het zaad beschrijft Jezus hoe het vaak gaat: we horen en we leggen het al dan niet na enige tijd naast ons leer. De gelijkenis is een waarschuwing, niet om maar niet te geloven, maar om aan te sporen. Ja, er moet dus gewaarschuwd worden, maar niet om tegen te houden.

[Piet Puk]

Ik vind het moedig dat Simon0612 er wat tegenin gaat, maar ik denk dat dit niet veel nut heeft, want we hebben onze palen als het ware muurvast gezet, en blijven waar we blijven. De ervaring leert dat je hier niet wint, en wellicht is het internet ook niet het middel om te overtuigen. Dan ontstaat er een praten tegen elkaar en niet meer met elkaar, en dan heeft praten, dacht ik, weinig zin meer.

Scherpe observatie.

Genade Gods kan alle muurvaste palen omver werpen.

[Cyrillus]

Een dominee kan hele mooie dingen zeggen, maar kan met enkele zinnen dat compleet te niet doen. En dat ik hoor ik met enige regelmaat ook in de tegenwoordige preken. Christus wordt mooi geschilderd, je wordt genodigd, maar als puntje bij paaltje komt, dan moet je je toch eens heel naarstig onderzoeken of je wel mag komen. Want stel je voor dat je met een ingebeelde hemel naar de hel gaat. Het is als een kind een snoepje voorhouden, die hij nooit kan aannemen.

Dus eigenlijk mag er alleen genodigd worden, niet gewaarschuwd? Het waarschuwen voor valse gronden zit je hoog?
Je gelooft niet dat er mensen zijn die op valse gronden denken zalig te zijn? Daarmee serveer je dus een groot gedeelte oudvaders ook mee af.

Een waarschuwing voor valse gronden is goed, maar een waarschuwing die tegelijkertijd de echte grond wegslaat is verkeerd. Natuurlijk zijn er mensen die op valse gronden zalig denken te kunnen worden. Maar daar oordeelt God toch over? Hij is de hartenkenner. En de Bijbel is leidend, niet de oudvaders.

Geeft Marcus 4 vs 1-23 geen aanleiding om niet alle geloof voor waar geloof te zien?

In zekere zin wel, het is niet aan ons om geloof op voorhand niet een waar geloof te noemen. Wij mogen veronderstellen dat mensen die zeggen te geloven en uit leer en leven daar ook blijk van geven, dat deze mensen wedergeboren zijn. Als later blijkt dat het niet zo is, dan is dat aan God.