Abortus

Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4472
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Abortus

Bericht door Terri »

Edelweiss schreef: 27 sep 2023, 16:29 Dank je wel voor je berichten, helma, erg waardevol. Ik ben een tijdje door vakantie offline geweest, en heb nu slechts heel beperkt even tijd om te reageren. Ik licht er één stukje uit voor nu.
helma schreef: 11 sep 2023, 09:22Verder denk ik op te merken in jouw mening over abortus en euthanasie dat je moeilijke voorbeelden er uit licht om zo de deur op een kier te zetten....
Dat vind ik moeilijk. Want ja...er zijn hele verdrietige voorbeelden te noemen. En dan lijkt abortus of euthanasie de beste oplossing. Maar moeten we ook in moeilijke, verdrietige situaties niet allereerst Gods Woord de doorslag laten geven? Gij zult niet doden...daar hebben we allereerst mee te maken.
Het is/was niet zozeer mijn doel op de deur op een kier te zetten of er slechts moeilijke voorbeelden uit te lichten. Ik denk dat we allemaal wel eens moeilijke gevallen hebben gehoord of van een afstandje hebben gezien.
In de gevallen die ik aangaf zijn het echter niet 'slechts' (wil er geen afbreuk aan doen) moeilijke 'voobeelden', maar twee hevige persoonlijke ervaringen. Voorbeelden ken ik zelf genoeg uit de praktijk (ik was medicus); of voorbeelden van mensen die je kent maar toch wat verder van je af staan, ken ik ook wel; maar het bleef theorie voor mij - tot het ineens extreem dichtbij kwam en persoonlijk werd. In zulke situaties word je bijna gedwongen om je mening te heroverdenken, en in mijn geval heb ik mijn mening herzien. Dat is uiteraard geen gemakkelijk proces geweest.

Gods Woord heeft zeker de doorslag gegeven. Ik zal nog een persoonlijk aspect delen, wellicht helpt dat ook wat voor jouw beeldvorming. Toen bekend werd dat mijn leven acuut in gevaar was, heb ik direct contact gezocht met mijn vader (ook medicus, maar uiteraard meer ervaren) voor een telefonische second opinion, omdat ik het eerst niet wilde geloven. Dat was niets anders dan een ontkenningsfase, en het niet willen accepteren. Daarna heb ik direct de dominee gebeld van de HHK-gemeente waar ik in Nederland lid was (door de shock lukte het mij haast niet om in een tweede of derde taal te communiceren, mijn dominee hier spreekt uiteraard geen Nederlands). Hij is van grote hulp en tot zegen geweest en in gebed, met hem en mijn man, is de uiteindelijke beslissing gemaakt.

Zou ik het, met de wetenschap van nu, weer zo beslist hebben? Ach, ik weet het niet. Het is haast zinloos zo te denken, want op het moment zelf, waarin je slechts een zeer beperkte tijd hebt voor het doorhakken van een knoop, ben je in een heel andere 'staat van zijn' dan in een rustige situatie waarbij het wellicht niet persoonlijk is en je wellicht ook rationeler kan denken. De moeder, maar zeker ook het kindje, heeft zeker recht op bescherming, en ik ken genoeg casussen waarin een kindje 'niet uitkwam', waar één kind van een tweeling 'teveel' was... om mijn persoonlijke ervaring ben ik gestopt als practiserend medicus en ben de onderzoekswereld ingegaan, op heel andere onderwerpen, omdat ik die zaken niet meer aankon, ook niet van een afstand.

Het is een zeer delicaat, maar interessant onderwerp en ik heb er nu slechts één stukje uitgelicht, maar ik hoop er later nog nader op terug te komen. Ik wil je in elk geval danken voor je waardevolle reactie, helma. Ik denk dat we allemaal kunnen leren van meerdere, andere, en soms persoonlijke inzichten, en zo groeien in onze overtuigingen en geloof. Nog een gezegende dag gewenst!
Jij ook heel hartelijk dank voor je openheid Edelweiss!
Wat komen we soms voor keuzes te staan die eigenlijk onmogelijk te maken zijn.
Respect.
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Abortus

Bericht door GerefGemeente-lid »

merel
Berichten: 11712
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Abortus

Bericht door merel »

GerefGemeente-lid schreef: 09 sep 2023, 19:56
Edelweiss schreef: 09 sep 2023, 19:47 De materie zelf vind ik overigens uitermate complex. Ik denk dat in sommige uitzonderlijke gevallen abortus overwogen mag worden, en dan vind ik, hoe contradictioneel wellicht ook, dat we ergens nog wel blij mogen zijn dat we het tijdperk van de hete breinaalden in zeepsop voorbij zijn.
Ik vind dit echt geen taal voor een Refoforummer. Wat een vreselijke uitspraken!

Ik schrik hier echt heel erg van. Abortus mag nooit overwogen worden, ook niet bij verkrachting! Er is een weerloos leven wat vermoord is echt het overwegen niet waard!
Ik vind deze ongenuanceerde uitspraken vreselijk.

Ben ik voor abortus? Nee. Toch kan ik wel begrip hebben voor de moeilijke omstandigheden waardoor mensen tot deze keuze kunnen komen. Daar valt verkrachting m.i. ook onder.
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Abortus

Bericht door GerefGemeente-lid »

merel schreef: 29 sep 2023, 11:33
GerefGemeente-lid schreef: 09 sep 2023, 19:56
Edelweiss schreef: 09 sep 2023, 19:47 De materie zelf vind ik overigens uitermate complex. Ik denk dat in sommige uitzonderlijke gevallen abortus overwogen mag worden, en dan vind ik, hoe contradictioneel wellicht ook, dat we ergens nog wel blij mogen zijn dat we het tijdperk van de hete breinaalden in zeepsop voorbij zijn.
Ik vind dit echt geen taal voor een Refoforummer. Wat een vreselijke uitspraken!

Ik schrik hier echt heel erg van. Abortus mag nooit overwogen worden, ook niet bij verkrachting! Er is een weerloos leven wat vermoord is echt het overwegen niet waard!
Ik vind deze ongenuanceerde uitspraken vreselijk.

Ben ik voor abortus? Nee. Toch kan ik wel begrip hebben voor de moeilijke omstandigheden waardoor mensen tot deze keuze kunnen komen. Daar valt verkrachting m.i. ook onder.
Het gaat in de eerste plaats om het ongeboren en weerloze leven. Hoe dat tot stand komt, speelt zeker wel een rol, maar die oorzaak mag nooit de rechtvaardiging zijn om een abortus goed te keuren. Want het is en blijft, mijns inziens, moord van het door God geschapen leven.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13517
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Abortus

Bericht door Herman »

Medisch ingrijpen is wat anders dan moord, he.
merel
Berichten: 11712
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Abortus

Bericht door merel »

Herman schreef: 29 sep 2023, 11:54 Medisch ingrijpen is wat anders dan moord, he.
Zeker, voor mij ook een volkomen rechtvaardiging voor het afbreken van een zwangerschap. Dat zie ik niet als moord. Zo zijn er op dit onderwerp vele grijstinten. Ook als je ervan uitgaat dat elk leven door God gegeven is.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19343
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Abortus

Bericht door helma »

Edelweiss schreef:Dank je wel voor je berichten, helma, erg waardevol. Ik ben een tijdje door vakantie offline geweest, en heb nu slechts heel beperkt even tijd om te reageren. Ik licht er één stukje uit voor nu.
helma schreef: 11 sep 2023, 09:22Verder denk ik op te merken in jouw mening over abortus en euthanasie dat je moeilijke voorbeelden er uit licht om zo de deur op een kier te zetten....
Dat vind ik moeilijk. Want ja...er zijn hele verdrietige voorbeelden te noemen. En dan lijkt abortus of euthanasie de beste oplossing. Maar moeten we ook in moeilijke, verdrietige situaties niet allereerst Gods Woord de doorslag laten geven? Gij zult niet doden...daar hebben we allereerst mee te maken.
Het is/was niet zozeer mijn doel op de deur op een kier te zetten of er slechts moeilijke voorbeelden uit te lichten. Ik denk dat we allemaal wel eens moeilijke gevallen hebben gehoord of van een afstandje hebben gezien.
In de gevallen die ik aangaf zijn het echter niet 'slechts' (wil er geen afbreuk aan doen) moeilijke 'voobeelden', maar twee hevige persoonlijke ervaringen. Voorbeelden ken ik zelf genoeg uit de praktijk (ik was medicus); of voorbeelden van mensen die je kent maar toch wat verder van je af staan, ken ik ook wel; maar het bleef theorie voor mij - tot het ineens extreem dichtbij kwam en persoonlijk werd. In zulke situaties word je bijna gedwongen om je mening te heroverdenken, en in mijn geval heb ik mijn mening herzien. Dat is uiteraard geen gemakkelijk proces geweest.

Gods Woord heeft zeker de doorslag gegeven. Ik zal nog een persoonlijk aspect delen, wellicht helpt dat ook wat voor jouw beeldvorming. Toen bekend werd dat mijn leven acuut in gevaar was, heb ik direct contact gezocht met mijn vader (ook medicus, maar uiteraard meer ervaren) voor een telefonische second opinion, omdat ik het eerst niet wilde geloven. Dat was niets anders dan een ontkenningsfase, en het niet willen accepteren. Daarna heb ik direct de dominee gebeld van de HHK-gemeente waar ik in Nederland lid was (door de shock lukte het mij haast niet om in een tweede of derde taal te communiceren, mijn dominee hier spreekt uiteraard geen Nederlands). Hij is van grote hulp en tot zegen geweest en in gebed, met hem en mijn man, is de uiteindelijke beslissing gemaakt.

Zou ik het, met de wetenschap van nu, weer zo beslist hebben? Ach, ik weet het niet. Het is haast zinloos zo te denken, want op het moment zelf, waarin je slechts een zeer beperkte tijd hebt voor het doorhakken van een knoop, ben je in een heel andere 'staat van zijn' dan in een rustige situatie waarbij het wellicht niet persoonlijk is en je wellicht ook rationeler kan denken. De moeder, maar zeker ook het kindje, heeft zeker recht op bescherming, en ik ken genoeg casussen waarin een kindje 'niet uitkwam', waar één kind van een tweeling 'teveel' was... om mijn persoonlijke ervaring ben ik gestopt als practiserend medicus en ben de onderzoekswereld ingegaan, op heel andere onderwerpen, omdat ik die zaken niet meer aankon, ook niet van een afstand.

Het is een zeer delicaat, maar interessant onderwerp en ik heb er nu slechts één stukje uitgelicht, maar ik hoop er later nog nader op terug te komen. Ik wil je in elk geval danken voor je waardevolle reactie, helma. Ik denk dat we allemaal kunnen leren van meerdere, andere, en soms persoonlijke inzichten, en zo groeien in onze overtuigingen en geloof. Nog een gezegende dag gewenst!
Dank je Edelweis! Het is een 'materie' waar zorgvuldig spreken belangrijk is....
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Abortus

Bericht door GerefGemeente-lid »

Herman schreef: 29 sep 2023, 11:54 Medisch ingrijpen is wat anders dan moord, he.
Ik vind dit een wereldse uitspraak.

Abortus is moord. Of het nu gebeurt op de manier van 60 jaar geleden of op de vandaag genoemde 'voor de vrouw humane wijze'.

Of vind je euthanasie ook een medische ingreep en dus geen moord?
Profesto
Berichten: 1136
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Abortus

Bericht door Profesto »

GerefGemeente-lid schreef: 29 sep 2023, 14:58
Herman schreef: 29 sep 2023, 11:54 Medisch ingrijpen is wat anders dan moord, he.
Ik vind dit een wereldse uitspraak.

Abortus is moord. Of het nu gebeurt op de manier van 60 jaar geleden of op de vandaag genoemde 'voor de vrouw humane wijze'.

Of vind je euthanasie ook een medische ingreep en dus geen moord?
Misschien kun je het je niet voorstellen, maar er zijn situaties waarbij medisch ingrijpen noodzakelijk is. Volgens mij gaat het daar over.
Inwoner
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 sep 2023, 14:09

Re: Abortus

Bericht door Inwoner »

Profesto schreef: 29 sep 2023, 15:04
GerefGemeente-lid schreef: 29 sep 2023, 14:58
Herman schreef: 29 sep 2023, 11:54 Medisch ingrijpen is wat anders dan moord, he.
Ik vind dit een wereldse uitspraak.

Abortus is moord. Of het nu gebeurt op de manier van 60 jaar geleden of op de vandaag genoemde 'voor de vrouw humane wijze'.

Of vind je euthanasie ook een medische ingreep en dus geen moord?
Misschien kun je het je niet voorstellen, maar er zijn situaties waarbij medisch ingrijpen noodzakelijk is. Volgens mij gaat het daar over.
Er zijn situaties geweest en nog denkbaar dat een arts tegen de man zegt: als we nu de 'vrucht' weghalen, zal uw vrouw naar verwachting het overleven.
Doen we het niet, dan zullen ze beiden naar verwachting sterven.
Wat dan te doen?
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Abortus

Bericht door GerefGemeente-lid »

Inwoner schreef: 29 sep 2023, 15:06
Profesto schreef: 29 sep 2023, 15:04
GerefGemeente-lid schreef: 29 sep 2023, 14:58
Herman schreef: 29 sep 2023, 11:54 Medisch ingrijpen is wat anders dan moord, he.
Ik vind dit een wereldse uitspraak.

Abortus is moord. Of het nu gebeurt op de manier van 60 jaar geleden of op de vandaag genoemde 'voor de vrouw humane wijze'.

Of vind je euthanasie ook een medische ingreep en dus geen moord?
Misschien kun je het je niet voorstellen, maar er zijn situaties waarbij medisch ingrijpen noodzakelijk is. Volgens mij gaat het daar over.
Er zijn situaties geweest en nog denkbaar dat een arts tegen de man zegt: als we nu de 'vrucht' weghalen, zal uw vrouw naar verwachting het overleven.
Doen we het niet, dan zullen ze beiden naar verwachting sterven.
Wat dan te doen?
Als het leven van de moeder in levensgevaar is of de kans is aanzienlijk dat dit dreigt te gebeuren, is medisch ingrijpen inderdaad noodzakelijk.

Maar daar had @merel het niet alleen over. Hoe erg het ook is, maar verkrachting valt daar, mijns bescheiden inziens, niet onder.
merel
Berichten: 11712
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Abortus

Bericht door merel »

Dat ben ik met jou eens. Dat zijn andere situaties.

Bij mijn weten wordt abortus in christelijke kringen geaccepteerd als dat nodig is om het leven van de moeder te redden.
Inwoner
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 sep 2023, 14:09

Re: Abortus

Bericht door Inwoner »

GerefGemeente-lid schreef: 29 sep 2023, 15:39
Inwoner schreef: 29 sep 2023, 15:06
Profesto schreef: 29 sep 2023, 15:04
GerefGemeente-lid schreef: 29 sep 2023, 14:58 Ik vind dit een wereldse uitspraak.

Abortus is moord. Of het nu gebeurt op de manier van 60 jaar geleden of op de vandaag genoemde 'voor de vrouw humane wijze'.

Of vind je euthanasie ook een medische ingreep en dus geen moord?
Misschien kun je het je niet voorstellen, maar er zijn situaties waarbij medisch ingrijpen noodzakelijk is. Volgens mij gaat het daar over.
Er zijn situaties geweest en nog denkbaar dat een arts tegen de man zegt: als we nu de 'vrucht' weghalen, zal uw vrouw naar verwachting het overleven.
Doen we het niet, dan zullen ze beiden naar verwachting sterven.
Wat dan te doen?
Als het leven van de moeder in levensgevaar is of de kans is aanzienlijk dat dit dreigt te gebeuren, is medisch ingrijpen inderdaad noodzakelijk.

Dat geeft nog al nuance aan je eerdere stellige uitspraak:
"Abortus is moord. Of het nu gebeurt op de manier van 60 jaar geleden of op de vandaag genoemde 'voor de vrouw humane wijze'."

Waar zit het verschil nu tussen 'medisch ingrijpen' en 'abortus'? En dan heb ik het niet over 'de omstandigheden' maar over de ingreep zélf.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10107
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Abortus

Bericht door parsifal »

Er is vanuit de Christelijke traditie echt geen eenduidigheid over wanneer een mens een mens wordt. Abortus wordt vrij algemeen veroordeeld, maar zeker niet algemeen als moord gezien.

Doe er alsjeblieft als politiek ook veel aan om vraag om abortus te verminderen. Daar lijkt meer te bereiken dan met verbieden.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
merel
Berichten: 11712
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Abortus

Bericht door merel »

parsifal schreef: 29 sep 2023, 15:52 Er is vanuit de Christelijke traditie echt geen eenduidigheid over wanneer een mens een mens wordt. Abortus wordt vrij algemeen veroordeeld, maar zeker niet algemeen als moord gezien.

Doe er alsjeblieft als politiek ook veel aan om vraag om abortus te verminderen. Daar lijkt meer te bereiken dan met verbieden.
Hoe zie jij dat in een land als Nederland voor je?
Plaats reactie