Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Een kerk is geen valse kerk vanwege zulke regels. Het is ook nogal subjectief welke regels je als menselijke inzettingen ziet. Daarover wordt in de christenheid verschillend gedacht.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Nee, dit gaat (veel) dieper. Op straffe van afhouding moeten mensen iets doen wat God niet vraagt. En daaraan voldoen is dan naar het Woord (zegt men). Dat is precies wat het 2e gebod verbiedt zoals de HC zegt:, "God niet anders dienen dan Hij in zijn Woord bevolen heeft". Hierin de "kittelachtigen" tegemoetkomen is juist tegen het Woord. Want er is geen bijbelse grond.
En dan gaat verder dan de simplificering die o.a. jij en @DDD eraan geeft.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
De GGiN zeggen ook dat het een menselijke inzetting is en geen bijbelse grond heeft. De GGiN hanteert deze regel omwille van de gevoeligheden van een "subcultuur". (eigen woorden uit de DWS)
De GGiN voegt hiermee dus menselijke inzettingen toe aan de lijst "voor wie het HA is jngesteld".
Er is hier dus geen discussie of het menselijke inzetting is, daar is iedereen het over eens.
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 18 sep 2023, 19:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Als dit de situatie in de praktijk is, kun je diegenen even doorsturen naar mij? Dan hebben die of de discussie op de synode niet gevolgd of de Bijbel niet goed gelezen.Wim Anker schreef: ↑18 sep 2023, 19:25Nee, dit gaat (veel) dieper. Op straffe van afhouding moeten mensen iets doen wat God niet vraagt. En daaraan voldoen is dan naar het Woord (zegt men). Dat is precies wat het 2e gebod verbiedt zoals de HC zegt:, "God niet anders dienen dan Hij in zijn Woord bevolen heeft". Hierin de "kittelachtigen" tegemoetkomen is juist tegen het Woord. Want er is geen bijbelse grond.
En dan gaat verder dan de simplificering die o.a. jij en @DDD eraan geeft.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
En is de oplossing dan om dit lijnrecht tegen elkaar te zetten?Wim Anker schreef: ↑18 sep 2023, 19:30
De GGiN zeggen ook dat het een menselijke inzetting is en geen bijbelse grond heeft. De GGiN hanteert deze regel omwille van de gevoeligheden van een "subcultuur". (eigen woorden uit de DWS)
Er is hier dus geen discussie of het menselijke inzetting is, daar is iedereen het over eens.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
De DWS zegt dat het geen "orderregel" is (want niet bijbels gegrond) maat wel een regel van orde om "gedoe" te voorkomen als een "bebaarde" aangaat. Dat zegt de DWS.Piet Puk schreef: ↑18 sep 2023, 19:31Als dit de situatie in de praktijk is, kun je diegenen even doorsturen naar mij? Dan hebben die of de discussie op de synode niet gevolgd of de Bijbel niet goed gelezen.Wim Anker schreef: ↑18 sep 2023, 19:25Nee, dit gaat (veel) dieper. Op straffe van afhouding moeten mensen iets doen wat God niet vraagt. En daaraan voldoen is dan naar het Woord (zegt men). Dat is precies wat het 2e gebod verbiedt zoals de HC zegt:, "God niet anders dienen dan Hij in zijn Woord bevolen heeft". Hierin de "kittelachtigen" tegemoetkomen is juist tegen het Woord. Want er is geen bijbelse grond.
En dan gaat verder dan de simplificering die o.a. jij en @DDD eraan geeft.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Ja. Reformeren is nodig. Niet consolideren van ontstane misopvattingen.Piet Puk schreef: ↑18 sep 2023, 19:34En is de oplossing dan om dit lijnrecht tegen elkaar te zetten?Wim Anker schreef: ↑18 sep 2023, 19:30
De GGiN zeggen ook dat het een menselijke inzetting is en geen bijbelse grond heeft. De GGiN hanteert deze regel omwille van de gevoeligheden van een "subcultuur". (eigen woorden uit de DWS)
Er is hier dus geen discussie of het menselijke inzetting is, daar is iedereen het over eens.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Weer een voorbeeld waar een kleine groep in de verdediging wordt gedrukt tegen de grote meerderheid? Laten we beter proberen te begrijpen wat er gezegd wordt en waarom. In de praktijk komt een kleine groep steeds meer in de verdrukking door ruimer denkenden. Dat is al jaren mijn ervaring. -
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
L.M.P. Scholten gaf in het verleden heel duidelijk aan dat het een tijdgebonden standpunt was dat mogelijk in de toekomst aangepast moest worden vanwege gewijzigde levensgewoonten etc. Het zou volgens hem denkbaar zijn dat er een tijd zou komen dat mannen aangespoord zouden moeten worden om een baard te dragen. Hij schreef dat in 1989.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Klopt. Je mag van iemand die aan het Heilig Avondmaal deelneemt verwachten dat hij een liefdevolle omgang met de naaste voorstaat en elkaar niet wenst te kwetsen op punten die voor een ander wel degelijk van belang zijn. Dat kan in dit geval het dragen van een snor en baard zijn. In mijn beleving mag je dan van iemand verwachten dat hij niet aangaat met snor en baard. Wanneer daar dan na pastorale vermaning zo iemand toch doorgaat, vind ik dat je en naar je zelf mag kijken en zo iemand onder de tucht mag plaatsen, omdat tegen het door God ingestelde gezag(de kerkenraad word ingegaan)Wim Anker schreef: ↑18 sep 2023, 19:36De DWS zegt dat het geen "orderregel" is (want niet bijbels gegrond) maat wel een regel van orde om "gedoe" te voorkomen als een "bebaarde" aangaat. Dat zegt de DWS.Piet Puk schreef: ↑18 sep 2023, 19:31Als dit de situatie in de praktijk is, kun je diegenen even doorsturen naar mij? Dan hebben die of de discussie op de synode niet gevolgd of de Bijbel niet goed gelezen.Wim Anker schreef: ↑18 sep 2023, 19:25
Nee, dit gaat (veel) dieper. Op straffe van afhouding moeten mensen iets doen wat God niet vraagt. En daaraan voldoen is dan naar het Woord (zegt men). Dat is precies wat het 2e gebod verbiedt zoals de HC zegt:, "God niet anders dienen dan Hij in zijn Woord bevolen heeft". Hierin de "kittelachtigen" tegemoetkomen is juist tegen het Woord. Want er is geen bijbelse grond.
En dan gaat verder dan de simplificering die o.a. jij en @DDD eraan geeft.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Toen had dat snorren -en baardenstandpunt allang van tafel moeten zijn, vind ik. Het probleem is dat het te laat is in getrokkenwindorgel schreef: ↑18 sep 2023, 19:41 L.M.P. Scholten gaf in het verleden heel duidelijk aan dat het een tijdgebonden standpunt was dat mogelijk in de toekomst aangepast moest worden vanwege gewijzigde levensgewoonten etc. Het zou volgens hem denkbaar zijn dat er een tijd zou komen dat mannen aangespoord zouden moeten worden om een baard te dragen. Hij schreef dat in 1989.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Nee dat ben ik niet met je eens.
Dat iemand vrijwillig voor zichzelf zo'n regel hanteert, is uiteraard prima.
Maar dwingend aan anderen opleggen binnen een gezagsverhouding is niet alleen onbijbels, maar ook tegen de Bijbel in, tegen het 2e gebod inderdaad, maar ook tegen alle andere teksten waarin tegen menselijke toevoegingen wordt gewaarschuwd.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Ik geloof dat we helderheid moeten missen. Dhr. Scholten gaf altijd een praktisch en Bijbels commentaar.Piet Puk schreef: ↑18 sep 2023, 19:47Toen had dat snorren -en baardenstandpunt allang van tafel moeten zijn, vind ik. Het probleem is dat het te laat is in getrokkenwindorgel schreef: ↑18 sep 2023, 19:41 L.M.P. Scholten gaf in het verleden heel duidelijk aan dat het een tijdgebonden standpunt was dat mogelijk in de toekomst aangepast moest worden vanwege gewijzigde levensgewoonten etc. Het zou volgens hem denkbaar zijn dat er een tijd zou komen dat mannen aangespoord zouden moeten worden om een baard te dragen. Hij schreef dat in 1989.
Ik denk wel dat hij vandaag door velen niet meer werd gewaardeerd, evenals mensen die destijds nog met gezag spraken.
Ik denk dan bv. dhr. C.S.L. Janse, dhr. P. Kuijt, dhr. Eggebeen, dhr. Jansen (ofwel BJ van Wijk) in de GezinsGids.
Laatst gewijzigd door -DIA- op 18 sep 2023, 20:08, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
-
- Berichten: 5504
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
Dus iemand moet een door God geschapen onderscheid tussen man en vrouw scheren? Een baard en snor kunnen ook uit principe gedragen worden.Piet Puk schreef: ↑18 sep 2023, 19:46Klopt. Je mag van iemand die aan het Heilig Avondmaal deelneemt verwachten dat hij een liefdevolle omgang met de naaste voorstaat en elkaar niet wenst te kwetsen op punten die voor een ander wel degelijk van belang zijn. Dat kan in dit geval het dragen van een snor en baard zijn. In mijn beleving mag je dan van iemand verwachten dat hij niet aangaat met snor en baard. Wanneer daar dan na pastorale vermaning zo iemand toch doorgaat, vind ik dat je en naar je zelf mag kijken en zo iemand onder de tucht mag plaatsen, omdat tegen het door God ingestelde gezag(de kerkenraad word ingegaan)Wim Anker schreef: ↑18 sep 2023, 19:36De DWS zegt dat het geen "orderregel" is (want niet bijbels gegrond) maat wel een regel van orde om "gedoe" te voorkomen als een "bebaarde" aangaat. Dat zegt de DWS.Piet Puk schreef: ↑18 sep 2023, 19:31Als dit de situatie in de praktijk is, kun je diegenen even doorsturen naar mij? Dan hebben die of de discussie op de synode niet gevolgd of de Bijbel niet goed gelezen.Wim Anker schreef: ↑18 sep 2023, 19:25
Nee, dit gaat (veel) dieper. Op straffe van afhouding moeten mensen iets doen wat God niet vraagt. En daaraan voldoen is dan naar het Woord (zegt men). Dat is precies wat het 2e gebod verbiedt zoals de HC zegt:, "God niet anders dienen dan Hij in zijn Woord bevolen heeft". Hierin de "kittelachtigen" tegemoetkomen is juist tegen het Woord. Want er is geen bijbelse grond.
En dan gaat verder dan de simplificering die o.a. jij en @DDD eraan geeft.
Re: Poll: Heb je een baard (als man) en waarom (niet)?
En wat moet je dan toch met die geschoren oksels en benen van dames he? Wat is het toch eigenlijk een non-discussie. Als 'we' nou echt niks beters te doen hebben.MGG schreef: ↑18 sep 2023, 20:01Dus iemand moet een door God geschapen onderscheid tussen man en vrouw scheren? Een baard en snor kunnen ook uit principe gedragen worden.Piet Puk schreef: ↑18 sep 2023, 19:46Klopt. Je mag van iemand die aan het Heilig Avondmaal deelneemt verwachten dat hij een liefdevolle omgang met de naaste voorstaat en elkaar niet wenst te kwetsen op punten die voor een ander wel degelijk van belang zijn. Dat kan in dit geval het dragen van een snor en baard zijn. In mijn beleving mag je dan van iemand verwachten dat hij niet aangaat met snor en baard. Wanneer daar dan na pastorale vermaning zo iemand toch doorgaat, vind ik dat je en naar je zelf mag kijken en zo iemand onder de tucht mag plaatsen, omdat tegen het door God ingestelde gezag(de kerkenraad word ingegaan)