Oorlog in Oekraine

[Profesto]

Dit is niet waar. Op Wikipedia staat heel gedetailleerd dat alle lidstaten hebben ingestemd met het verdrag. Ook Nederland.
Alleen in Nederland is een referendum geweest, waarbij slechts 32,28 % van de kiesgerechtigden kwamen opdagen. Binnen die minderheid was een meerderheid tegen het associatieverdrag. Zie ook hier.

Dat de EU-burger tegen zou hebben gestemd is gewoon flauwekul en dus een regelrechte leugen. Het komt exact overeen met wat FVD regelmatig zegt, en we weten intussen dat de banden van de FVD met pro-russische elementen in Europa nauw zijn.

"we weten intussen dat de banden van de FVD met pro-russische elementen in Europa nauw zijn."
lekker suggestief hoor, ik stop hiermee.

Was het maar suggestief.

Nummer 1
Nummer 2
Nummer 3
Nummer 4
Nummer 5

Dit zijn al 5 (deels overlappende) artikelen waarin een verband wordt aangetoond tussen FVD / Baudet en het Kremlin.
En jij roeptoetert hier de FVD leugens bijna zonder filter verder.

Ik hoop inderdaad dat je stopt. Met onwaarheden verspreiden.

Het gaat om de suggestie die achter je suggestie zit.

Wat bedoel je hiermee?

[Zeeuw]

Nog even iets anders in deze discussie: waarom zouden die diepgelovige moslims zo graag massaal naar het verderfelijke Europa komen en niet asiel aanvragen in bijvoorbeeld het conservatieve Rusland? Inderdaad, omdat het hier zo ontzettend goed is!

Zou het conservatieve Rusland heel anders staan tegenover de Islam dan het vrije en oh zo gastvrije Westen wellicht?

[Thea]

Ik denk dat ze wel hetzelfde staan tegenover lhbti etc als de moslims. En toch gaan moslims daar niet naar toe. Mensen zoeken democratie en dat is een christelijke deugd.

[merel]

Ik denk dat ze wel hetzelfde staan tegenover lhbti etc als de moslims. En toch gaan moslims daar niet naar toe. Mensen zoeken democratie en dat is een christelijke deugd.

Ik vraag het mij af. ik denk dat de welvaart hen eerder trekt. In Tsjetsjeense wonen ook veel moslims, maar is veel meer armoede.

[Maanenschijn]

Nog even iets anders in deze discussie: waarom zouden die diepgelovige moslims zo graag massaal naar het verderfelijke Europa komen en niet asiel aanvragen in bijvoorbeeld het conservatieve Rusland? Inderdaad, omdat het hier zo ontzettend goed is!

Zou het conservatieve Rusland heel anders staan tegenover de Islam dan het vrije en oh zo gastvrije Westen wellicht?

Een deel van de staten binnen de Russische Federatie is Islamitisch. Te beginnen met het welvarende Tartastan.

Met het geloof heeft dit niks te maken.

[Zeeuw]

Nog even iets anders in deze discussie: waarom zouden die diepgelovige moslims zo graag massaal naar het verderfelijke Europa komen en niet asiel aanvragen in bijvoorbeeld het conservatieve Rusland? Inderdaad, omdat het hier zo ontzettend goed is!

Zou het conservatieve Rusland heel anders staan tegenover de Islam dan het vrije en oh zo gastvrije Westen wellicht?

Een deel van de staten binnen de Russische Federatie is Islamitisch. Te beginnen met het welvarende Tartastan.

Met het geloof heeft dit niks te maken.

Ja hoor. Groot deel van Rusland is stevig orthodox en conservatief en echt minder open naar buitenstaanders dan bv in Nederland.

[elbert]

Ja hoor. Groot deel van Rusland is stevig orthodox en conservatief en echt minder open naar buitenstaanders dan bv in Nederland.

Zo orthodox en conservatief is Rusland nu ook weer niet. In 2012 rekende slechts 41% zich tot het orthodoxe geloof, met 6% die zich tot de andere christelijke denominaties (protestants, katholiek) rekent. Ter vergelijking: in Oekraine is dat 72% die zich tot het orthodoxe geloof rekent en 11% tot de andere christelijke denominaties (cijfers uit 2022).

[Zeeuw]

Ja hoor. Groot deel van Rusland is stevig orthodox en conservatief en echt minder open naar buitenstaanders dan bv in Nederland.

Zo orthodox en conservatief is Rusland nu ook weer niet. In 2012 rekende slechts 41% zich tot het orthodoxe geloof, met 6% die zich tot de andere christelijke denominaties (protestants, katholiek) rekent. Ter vergelijking: in Oekraine is dat 72% die zich tot het orthodoxe geloof rekent en 11% tot de andere christelijke denominaties (cijfers uit 2022).

Ik heb de vergelijking met Oekraine niet getrokken. Russen zijn uitermate conservatief. Een groot deel ook nog eens Orthodox. Logisch dat de Islam daar minder welkom is dan in ons vrije Westen, waar christenen langzaam naar de rand worden gedrongen.
Zou die 72% in Oekraine ook een verklaring zijn voor het grote antisemitisme of zouden daar andere zaken onder liggen?

[elbert]

Ik heb de vergelijking met Oekraine niet getrokken. Russen zijn uitermate conservatief. Een groot deel ook nog eens Orthodox. Logisch dat de Islam daar minder welkom is dan in ons vrije Westen, waar christenen langzaam naar de rand worden gedrongen.
Zou die 72% in Oekraine ook een verklaring zijn voor het grote antisemitisme of zouden daar andere zaken onder liggen?

Bedoel je nou dat in Oekraine er veel antisemitisme zou zijn? Dat is op dit moment zeker niet het geval. De president is joods (en populair) en ook de overige joden in Oekraine hebben geen enkel gevaar te duchten momenteel. Dat was in het verleden (bijv. WO2) wel anders. Er zijn ook flink wat Israelische ex-soldaten die aan de Oekraiense kant meevechten, net als Krim-Tataren (moslims).

Verder is de islam in Rusland weldegelijk geaccepteerd. 6,5% van de bevolking is moslim, met name in zuidelijke deelrepublieken zoals Tsjetsjenie en Dagestan. Krijgsheren als Kadyrov hebben in Rusland een fikse machtsbasis.
Het is waar dat in alle Oost-Europese landen (denk aan Polen en Hongarije) men niet zo gezind is om grote hoeveelheden asielzoekers van buiten Europa op te nemen. Dat heeft te maken met de opvatting dat men de eigen identiteit van het land wil bewaren. Voor vluchtelingen uit Europa (denk aan de Oekraieners) zet men in Polen bijvoorbeeld wel wagenwijd de deur open.
Overigens is de onwil om niet-Europese asielzoekers op te nemen, niet iets uitsluitend Oost-Europees en het is ook niet iets wat specifiek bij christelijke landen hoort. Ook een land als Denemarken (niet bepaald het meest christelijke land) heeft een maximum aan het aantal asielzoekers dat men per jaar op wil nemen.

[Bonny]

Maar @ Cyrillus, waarom mogen Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Albanië, Slovenië, Kroatië, Macedonië, Finland en Montenegro niet zelf besluiten om lid te worden van de NAVO?

Waarom denk je eigenlijk dat al deze landen zo graag lid willen worden van de NAVO? Heb je zelf ook niet door dat dat enkel en alleen is om de grote buurman in het Oosten voorgoed weg te houden uit hun landen?

Hadden deze landen dan tot aan de voleinding der tijden de speelbal van Rusland moeten blijven, terwijl ze zelf dat niet willen? Dat meen je toch zelf ook niet? Ben je niet blij dat Churchill en Roosevelt in 1940-1941 niet bepaald hadden dat Nederland maar in Duitse invloedssfeer moest blijven, "zoals het hoorde?

[Cyrillus]

Maar @ Cyrillus, waarom mogen Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Albanië, Slovenië, Kroatië, Macedonië, Finland en Montenegro niet zelf besluiten om lid te worden van de NAVO?

Waarom denk je eigenlijk dat al deze landen zo graag lid willen worden van de NAVO? Heb je zelf ook niet door dat dat enkel en alleen is om de grote buurman in het Oosten voorgoed weg te houden uit hun landen?

Hadden deze landen dan tot aan de voleinding der tijden de speelbal van Rusland moeten blijven, terwijl ze zelf dat niet willen? Dat meen je toch zelf ook niet? Ben je niet blij dat Churchill en Roosevelt in 1940-1941 niet bepaald hadden dat Nederland maar in Duitse invloedssfeer moest blijven, "zoals het hoorde?

Dat is het punt helemaal niet. Het is de manier waarop het westen (USA en EU) met de wereld omgaat. Er heerst een superioriteitsgedachte die het recht zou geven om eigen (anti-christelijke) normen en waarden aan de wereld niet alleen te promoten maar waar dat kan ook op te leggen. Die ook geen respect kan opbrengen voor de historie en gevoeligheden met Rusland. Maar veel christelijke forumleden vinden dat allemaal prima. Die denken zelfs dat we nog in een soort van christelijk Europa leven omdat we christelijke roots hebben. Hoe blind kan je zijn?

[elbert]

Dat is het punt helemaal niet. Het is de manier waarop het westen (USA en EU) met de wereld omgaat.

Deze oorlog gaat niet over de manier waarop het westen met de wereld omgaat. Het is een imperialistische aanvalsoorlog door Rusland met als doel het veroveren van (een deel van) Oekraine. De rest is afleiding daarvan met whataboutisms over "ja, maar het westen is ook slecht". Dat laatste zal best, alle landen hebben iets waar iets op aan te merken is, maar je kunt niet de ene zonde als argument gebruiken om de andere mee te rechtvaardigen.

Die ook geen respect kan opbrengen voor de historie en gevoeligheden met Rusland.

Zoals dat Rusland het recht moet hebben om de buurlanden haar wil op te leggen zoals het al eeuwen op bloedige wijze doet? Daar zou ik geen enkel respect voor op willen brengen.

[GerefGemeente-lid]

Maar @ Cyrillus, waarom mogen Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Albanië, Slovenië, Kroatië, Macedonië, Finland en Montenegro niet zelf besluiten om lid te worden van de NAVO?

Waarom denk je eigenlijk dat al deze landen zo graag lid willen worden van de NAVO? Heb je zelf ook niet door dat dat enkel en alleen is om de grote buurman in het Oosten voorgoed weg te houden uit hun landen?

Hadden deze landen dan tot aan de voleinding der tijden de speelbal van Rusland moeten blijven, terwijl ze zelf dat niet willen? Dat meen je toch zelf ook niet? Ben je niet blij dat Churchill en Roosevelt in 1940-1941 niet bepaald hadden dat Nederland maar in Duitse invloedssfeer moest blijven, "zoals het hoorde?

Dat is het punt helemaal niet. Het is de manier waarop het westen (USA en EU) met de wereld omgaat. Er heerst een superioriteitsgedachte die het recht zou geven om eigen (anti-christelijke) normen en waarden aan de wereld niet alleen te promoten maar waar dat kan ook op te leggen. Die ook geen respect kan opbrengen voor de historie en gevoeligheden met Rusland. Maar veel christelijke forumleden vinden dat allemaal prima. Die denken zelfs dat we nog in een soort van christelijk Europa leven omdat we christelijke roots hebben. Hoe blind kan je zijn?

Dus genoemde landen mogen gewoon lid worden van de NAVO?

[Cyrillus]

Ik heb Bonny benatwoord omdat ik Bonny nog niet eerder voor zag komen in de postings. Voor de rest mogen jullie Rusland bashen en verder slapen.

[DDD]

Het lijkt me meer hoog tijd om te ontwaken. In het bijzonder voor jou.