Herziene Statenvertaling

[Johann Gottfried Walther]

Het is opvallend hoe sommigen, de kritiek op de HSV die vaak ongefundeerd is en ook nog geuit wordt door predikanten die zelf de grondtalen niet machtig zijn, toch voor waar aannemen.
Nee, de HSV is niet perfect en niet zaligmakend, maar de snoeiharde kritiek is vaak onterecht.

Soms zegt men, ja maar de SV zegt dat niet, nee maar dan wordt de Kanttekening of de grondtaal gevolgd, en dan toch kritiek.

Iets meer verstaanbaarheid in de Bijbelvertaling is zeer nodig, door het steeds minder kennen van de Bijbel.

Hier op het forum zie je het in discussies soms ook, hoe slecht rechtzinnige, behoudende (naam)christenen, de Bijbel kennen.

[Zeeuw]

Op het Gomarus in Gorinchem.

Dat lijkt mij wat betreft reistijd voor de meesten niet echt een optie.

Dan gebiedt ik de school bij het lezen uit de HSV mijn kinderen uit de les te verwijderen. Zolang ik op zondag hoor dat de HSV een list is van de duivel om tweedracht te zaaien, kan ik het gebruik niet goedkeuren.

Wie preekt dat dan op zondag vanaf jullie kansel? Ik hoor dit zelf nooit meer, terwijl mijn gemeente een wat meer midden/rechts uitnodigingsbeleid heeft.

Ook in mijn GG wordt de HSV breed gebruikt. Op de +23 bijbelstudiegroep is het 50/50 en doen we als leiding niet moeilijk over vertalingen. Er zijn wel jongeren die de SV prefereren, maar de uitkomst is altijd dat het elkaar mooi aanvult (SV, ktt, BMU, HSV en HSV jongeren bijbel). Wellicht wordt dat wel de toekomst: respect voor elkaars keuzes en leren van zowel SV als HSV. Ik wil zelf de SV overigens echt niet kwijt, maar zie wel dat mijn kinderen weinig feeling meer hebben met de SV en op kerkelijke activiteiten gewoon HSV gebruiken. Ook op officieel kerkelijk vlak zou ik iets meer flexibiliteit wensen.

Helemaal eens.

[GerefGemeente-lid]

Wie preekt dat dan op zondag vanaf jullie kansel? Ik hoor dit zelf nooit meer, terwijl mijn gemeente een wat meer midden/rechts uitnodigingsbeleid heeft.

Zoals ik dat expliciet schreef was niet in mijn eigen gemeente, maar daar klonk het onlangs nog wel op een andere manier, iets genuanceerder. Maar ik heb deze uitspraak wel onlangs nog in een andere dienst gehoord. De naam noem ik niet.

Ook in mijn GG wordt de HSV breed gebruikt. Op de +23 bijbelstudiegroep is het 50/50 en doen we als leiding niet moeilijk over vertalingen.

Dan is jullie kerkenraad in overtreding. Want het is volgens de synode niet toegestaan om de HSV in verenigingsverband toe te staan.

[GerefGemeente-lid]

Hoor je dat echt nog in Oostkapelle?

Ja zeker. Pas nog.

Ik ben benieuwd of dat ook gezegd wordt over het project van de GBS waaraan de OGGiN niet deelnemen.

Pas nog door een OGGiN-predikant die ik hoorde inderdaad.

[Zeeuw]

Wie preekt dat dan op zondag vanaf jullie kansel? Ik hoor dit zelf nooit meer, terwijl mijn gemeente een wat meer midden/rechts uitnodigingsbeleid heeft.

Zoals ik dat expliciet schreef was niet in mijn eigen gemeente, maar daar klonk het onlangs nog wel op een andere manier, iets genuanceerder. Maar ik heb deze uitspraak wel onlangs nog in een andere dienst gehoord. De naam noem ik niet.

Ook in mijn GG wordt de HSV breed gebruikt. Op de +23 bijbelstudiegroep is het 50/50 en doen we als leiding niet moeilijk over vertalingen.

Dan is jullie kerkenraad in overtreding. Want het is volgens de synode niet toegestaan om de HSV in verenigingsverband toe te staan.

Vast ontzettend goed onderbouwt door iemand met diepgaande kennis van grondtalen, vertalingsprincipes en taal in het algemeen dan? Ben benieuwd.
In overtreding omdat je in een Bijbel in beter begrijpbare taal leest. Wat zal het toch zijn als men in de Hemel eens allerlei mensen tegenkomt die nu 'duivelse vertalingen' lezen. Gelukkig is er daar geen zonde meer mogelijk.

[DDD]

Wie preekt dat dan op zondag vanaf jullie kansel? Ik hoor dit zelf nooit meer, terwijl mijn gemeente een wat meer midden/rechts uitnodigingsbeleid heeft.

Zoals ik dat expliciet schreef was niet in mijn eigen gemeente, maar daar klonk het onlangs nog wel op een andere manier, iets genuanceerder. Maar ik heb deze uitspraak wel onlangs nog in een andere dienst gehoord. De naam noem ik niet.

Ook in mijn GG wordt de HSV breed gebruikt. Op de +23 bijbelstudiegroep is het 50/50 en doen we als leiding niet moeilijk over vertalingen.

Dan is jullie kerkenraad in overtreding. Want het is volgens de synode niet toegestaan om de HSV in verenigingsverband toe te staan.

Volgens mij is dat niet juist. Het gaat erom dat bij officiële kerkelijke activiteiten, dus bij de opening door de leiding van een vereniging, de SV gebruikt wordt. Als je het enorm ver doorvoert, dan zou je kunnen zeggen dat bij het voorlezen door leden dat ook uit de SV moet gebeuren.

Er zijn nooit regels geweest voor het meenemen van Franse, Duitse en weet ik wat bijbels. Niet in de kerkdienst, niet op jeugdverenigingen.

Een twijfelgeval zou het zijn als de kerkenraad zelf bij catechisatie een HSV zonder SV-versie beschikbaar zou stellen om mee te lezen. Maar als leden zelf een HSV meenemen, zou ik niet weten hoe dat in strijd zou zijn met een synodebesluit.

[merel]

Ik zou mijn kinderen direct van school halen.

Het erge is nog dat je het meent ook

[merel]

Ik zou mijn kinderen direct van school halen.

En waar zou je ze vervolgens op school doen?

Op het Gomarus in Gorinchem.

En stel dat je kinderen, als ze tot hun jaren gekomen zijn, zelf besluiten uit de HSV te lezen?

Mijn kinderen lezen ook vaak uit de Bijbel in gewone taal. Ik ben al heel blij dat ze de bijbel pakken om in te lezen. De vertaling is wel het laatste waar ik mij druk over maak.

[Maanenschijn]

Het is, in ieder geval in Zeeland, niet om te groeien, maar gewoon te voorzien in de behoefte aan personeel, wat steeds schaarser wordt. Als we het lastig vinden met zijn allen, zullen we wellicht wat meer in het onderwijs moeten gaan werken.

Ook op het Calvijn College worden leerlingen van buiten de achterban toegelaten. Of de reden groei is weet ik niet.

Groei is er genoeg autonoom. Ik vind dat de leerlingen, als de grondslag wordt onderschreven, ook gewoon welkom zijn. Waar overigens wel eerst een gesprek voor nodig is, waarin directie bepaald. Wij hebben een dergelijk gesprek overigens ook moeten voeren

Ik knipper 3x met mijn ogen. Hebben je kinderen niet op een reformatorische basisschool gezeten? Ik dacht dat de HHK volledig binnen de achterban viel.

Wij ook hoor, Hervormd is toch een beetje verdacht.

[MePaul]

Een anekdote over de hsv: een stel van rond de 70 jaar oud was al tientallen jaren betrokken bij een hervormde gemeente die zich rekent tot de gereformeerde bond. Het ging om een "linkse" gemeente die de hsv direct invoerde toen de hsv was afgerond. Tijdens de eerste dienste stapte ze op toen de Schriftlezing begon en hebben ze zich bij een andere kerk aangesloten. Ik begreep later van ze dat ze daar nog steeds helemaal achterstaan, maar merkte wel dat ze niet aan het Heilig Avondmaal gingen en geen enkele geloofszekerheid hadden. Uiteraard zijn ze daar ook op aangesproken in de trand van: je vindt het enorm belangrijk hoe de liturgie eruitziet en welke vertaling er wordt gelezen maar als de het Heilig Avondmaal bediend wordt ga je na al die tientallen jaren nog steeds niet aan?

Ik zeg niet dat het overal zo gaat, maar als het kritiek vanuit zo'n hoek komt heb ik wel vragen. Als je een levend geloof hebt in Christus benader je discussies anders dan als niet-gelovige. Uiteraard kan je je zorgen maken over ontwikkelingen als gelovige, maar wel gegrond en gefundeerd en niet vanuit traditie of gewoontes.

[HersteldHervormd]

Een anekdote over de hsv: een stel van rond de 70 jaar oud was al tientallen jaren betrokken bij een hervormde gemeente die zich rekent tot de gereformeerde bond. Het ging om een "linkse" gemeente die de hsv direct invoerde toen de hsv was afgerond. Tijdens de eerste dienste stapte ze op toen de Schriftlezing begon en hebben ze zich bij een andere kerk aangesloten. Ik begreep later van ze dat ze daar nog steeds helemaal achterstaan, maar merkte wel dat ze niet aan het Heilig Avondmaal gingen en geen enkele geloofszekerheid hadden. Uiteraard zijn ze daar ook op aangesproken in de trand van: je vindt het enorm belangrijk hoe de liturgie eruitziet en welke vertaling er wordt gelezen maar als de het Heilig Avondmaal bediend wordt ga je na al die tientallen jaren nog steeds niet aan?

Ik zeg niet dat het overal zo gaat, maar als het kritiek vanuit zo'n hoek komt heb ik wel vragen. Als je een levend geloof hebt in Christus benader je discussies anders dan als niet-gelovige. Uiteraard kan je je zorgen maken over ontwikkelingen als gelovige, maar wel gegrond en gefundeerd en niet vanuit traditie of gewoontes.

Maar nu zeg je eigenlijk dat tradities of gewoontes niet samen kunnen gaan met een Bijbelse visie erop. Ik snap je niet helemaal goed.

[Adagio]

De vrucht zal altijd van de Heere zijn. En die is aan geen enkele vertaling gebonden.

O. Ik zou het zo niet zeggen. De Heere heeft Agur laten schrijven in Spr. 30 "Doe niet tot Zijn woorden, opdat Hij u niet bestraffe, en gij leugenachtig bevonden wordt." Kanttek.: "Hij verbiedt niet om iets af te doen van de woorden Gods, niet omdat zulks geoorloofd is; want dat is mede verboden (Deut. 4:2; 12:32. Openb. 22:19), maar omdat de mensen meest tot toedoen genegen zijn, en dat onder den schijn van goede uitlegging en uitzonderlijke heiligheid."

[MePaul]

Een anekdote over de hsv: een stel van rond de 70 jaar oud was al tientallen jaren betrokken bij een hervormde gemeente die zich rekent tot de gereformeerde bond. Het ging om een "linkse" gemeente die de hsv direct invoerde toen de hsv was afgerond. Tijdens de eerste dienste stapte ze op toen de Schriftlezing begon en hebben ze zich bij een andere kerk aangesloten. Ik begreep later van ze dat ze daar nog steeds helemaal achterstaan, maar merkte wel dat ze niet aan het Heilig Avondmaal gingen en geen enkele geloofszekerheid hadden. Uiteraard zijn ze daar ook op aangesproken in de trand van: je vindt het enorm belangrijk hoe de liturgie eruitziet en welke vertaling er wordt gelezen maar als de het Heilig Avondmaal bediend wordt ga je na al die tientallen jaren nog steeds niet aan?

Ik zeg niet dat het overal zo gaat, maar als het kritiek vanuit zo'n hoek komt heb ik wel vragen. Als je een levend geloof hebt in Christus benader je discussies anders dan als niet-gelovige. Uiteraard kan je je zorgen maken over ontwikkelingen als gelovige, maar wel gegrond en gefundeerd en niet vanuit traditie of gewoontes.

Maar nu zeg je eigenlijk dat tradities of gewoontes niet samen kunnen gaan met een Bijbelse visie erop. Ik snap je niet helemaal goed.

Misschien heb ik het niet helemaal duidelijk verwoord, maar ik bedoel eigenlijk dat als de enige basis van je kritiek de tradities en gewoontes zijn dat dat wel erg karig is. Als je je ergens zorgen over maakt moet je ten eerste een levend geloof in Jezus Christus hebben, want dan kan je pas echt de geesten onderscheiden of ze uit God zijn. Daarnaast moet je Bijbels onderbouwen waarom iets niet strookt met wat de Bijbel zegt. Een zin die ik weleens hoor "alles kan er maar mee door" getuigt niet van gefundeerde kritiek.

[Johann Gottfried Walther]

En waar zou je ze vervolgens op school doen?

Op het Gomarus in Gorinchem.

En stel dat je kinderen, als ze tot hun jaren gekomen zijn, zelf besluiten uit de HSV te lezen?

Mijn kinderen lezen ook vaak uit de Bijbel in gewone taal. Ik ben al heel blij dat ze de bijbel pakken om in te lezen. De vertaling is wel het laatste waar ik mij druk over maak.

De Bijbel in gewone taal, is geen vertaling, maar een parafarase.

[MGG]

Ook op het Calvijn College worden leerlingen van buiten de achterban toegelaten. Of de reden groei is weet ik niet.

Groei is er genoeg autonoom. Ik vind dat de leerlingen, als de grondslag wordt onderschreven, ook gewoon welkom zijn. Waar overigens wel eerst een gesprek voor nodig is, waarin directie bepaald. Wij hebben een dergelijk gesprek overigens ook moeten voeren

Ik knipper 3x met mijn ogen. Hebben je kinderen niet op een reformatorische basisschool gezeten? Ik dacht dat de HHK volledig binnen de achterban viel.

Wij ook hoor, Hervormd is toch een beetje verdacht.

PKN of HHK? Sommige gemeente zijn zo breed dat ik het niet onlogisch vind dat alle ouders uitgenodigd worden.