“Vraag er maar veel om.”

[GerefGemeente-lid]

Lees dit maar eens, @Cyrillus en neem het ter harte.

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 1c3a1a8897

[Posthoorn]

Ik focus niet zomaar op bekering en geloof, de Bijbel doet dat. En dat is ook de natuurlijke weg: God biedt genade aan en als wij deze willen ontvangen, mogen wij deze genade grijpen. Gratis, voor niets. Dat is de wijze waarop de Bijbel over het aanbod van genade spreekt. Maar voor de rechterkant van de gereformeerde gezindte is dat te gemakkelijk. Dat mag niet. Je moet eerst wat hebben meegemaakt, iets gevoeld, want o, o een gestolen Jezus ligt op de loer. Maar dit is niet de manier waarop de Bijbel hierover spreekt. In mijn postings zeg ik toch echt regelmatig dat het werk van de Heilige Geest hiervoor noodzakelijk is. En daar moeten wij Hem voor prijzen, want uit onszelf gaan wij niet naar Jezus. God werkt het willen en het werken. Dit is zelfs in een discussie uitgebreid aan de orde geweest. Althans ik heb dat uitgebreid toegelicht, mijn opponenten halen liever oudvaders aan dan de Bijbel. @Lies zegt terecht: het is heel eenvoudig, als Hij klopt moet je open doen. Maar Hij klopt! Wellicht dat het werk van de Geest door mij meer genoemd moet worden. Maar ik beschouw de noodzaak van Zijn werk als vanzelfsprekend. Ik gevoel niet de behoefte bij elke zin zwaar te benadrukken dat wij niets kunnen. Ik kan zelfs niet aan de indruk ontkomen dat veel mensen er van genieten om te benadrukken hoe helwaardig ze zijn. In de charismatische beweging kiest men inderdaad nogal eens voor Jezus, maar toch lijken de charismatische beweging en de rechterflank heel erg op elkaar: niet Gods Eigen Woord, maar het eigen gevoel geeft vaak de doorslag. In die zin is er aan beide kanten veel sprake van zelfafgoderij. Mijn antwoord is niet helemaal samenhangend, maar ik hoop dat dit wat duidelijker maakt hoe ik er in sta.

Maar wat nu als je niet kúnt geloven?

[Cyrillus]

Lees dit maar eens, @Cyrillus en neem het ter harte.

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 1c3a1a8897

Ja, wat een geweldige man die Blaauwendraad, legt de vinger precies op de zere plek.
Ik zal er een ding uitlichten: "Blaauwendraad spreekt nauwelijks over de kenmerken van de genade omdat het niet past binnen zijn reformatorische drieslag. Hij wil dan ook niet spreken van een geloofsleven "tot" rechtvaardigmaking, zoals we dat wel bij Van der Kemp aantreffen ("Bevindelijke brieven", 25), maar alleen over een geloofsleven "uit" de rechtvaardigmaking. Dat komt omdat hij wil afrekenen met de standen in het genadeleven of met eventuele kruispunten die gepasseerd moeten worden. Blaauwendraad is daarin zo radicaal, dat de worsteling van de "kleinen in de genade" eigenlijk volledig buiten beschouwing blijft. "
Wat is een belangrijke reden van de worsteling van de "kleinen in de genade"? Dat zijn die standen in het genadeleven. Wat wil Blaauwendraad: de eenvoud van het geloof weer benadrukken. Met andere woorden zielzorg in optima forma. Hoe durven de schrijvers hem aan te wrijven dat de zielzorg van hen buiten beschouwing blijft? Als ik in de tijd van Luther leefde zou ik zeggen: wat is de nadere reformatie tot een vervloekte afgoderij geworden.

[Cyrillus]

Ik focus niet zomaar op bekering en geloof, de Bijbel doet dat. En dat is ook de natuurlijke weg: God biedt genade aan en als wij deze willen ontvangen, mogen wij deze genade grijpen. Gratis, voor niets. Dat is de wijze waarop de Bijbel over het aanbod van genade spreekt. Maar voor de rechterkant van de gereformeerde gezindte is dat te gemakkelijk. Dat mag niet. Je moet eerst wat hebben meegemaakt, iets gevoeld, want o, o een gestolen Jezus ligt op de loer. Maar dit is niet de manier waarop de Bijbel hierover spreekt. In mijn postings zeg ik toch echt regelmatig dat het werk van de Heilige Geest hiervoor noodzakelijk is. En daar moeten wij Hem voor prijzen, want uit onszelf gaan wij niet naar Jezus. God werkt het willen en het werken. Dit is zelfs in een discussie uitgebreid aan de orde geweest. Althans ik heb dat uitgebreid toegelicht, mijn opponenten halen liever oudvaders aan dan de Bijbel. @Lies zegt terecht: het is heel eenvoudig, als Hij klopt moet je open doen. Maar Hij klopt! Wellicht dat het werk van de Geest door mij meer genoemd moet worden. Maar ik beschouw de noodzaak van Zijn werk als vanzelfsprekend. Ik gevoel niet de behoefte bij elke zin zwaar te benadrukken dat wij niets kunnen. Ik kan zelfs niet aan de indruk ontkomen dat veel mensen er van genieten om te benadrukken hoe helwaardig ze zijn. In de charismatische beweging kiest men inderdaad nogal eens voor Jezus, maar toch lijken de charismatische beweging en de rechterflank heel erg op elkaar: niet Gods Eigen Woord, maar het eigen gevoel geeft vaak de doorslag. In die zin is er aan beide kanten veel sprake van zelfafgoderij. Mijn antwoord is niet helemaal samenhangend, maar ik hoop dat dit wat duidelijker maakt hoe ik er in sta.

Maar wat nu als je niet kúnt geloven?

Wat nu als je niet mag geloven?

[Posthoorn]

Dat is geen antwoord. Je mág geloven. Maar wat nu als je dat niet kunt?

[-DIA-]

wie kan Jezus stelen als er een aanbod van genade is?

Er is een ruim aanbod van genade. Zie wat Jezus zegt: Komt herwaarts tot Mij allen die vermoeid en belast zijt, en: laat de kinderkens tot Mij komen en verhindert ze niet... en: Wie dorst heeft kome, en drinke het water des levens om niet, en zo zouden heel veel teksten genoemd kunnen worden.

Maar kan een mens genade stelen? Nee.
Kan hij het pakken, en nemen? Dat doet hij niet, als hij niet wil stelen
Kan hij het krijgen? Ja, maar zonder iets uit de mens, maar uit vrije soevereine genade.
Wat is vrij?
Wat is soeverein?
Wat is genade?

De brief van JAKOBUS, hoofdstuk 1:18 zegt o.a. dit:

18 m66Naar Zijn wil heeft Hij ons 67gebaard door 68het Woord der waarheid, opdat wij zouden zijn als 69eerstelingen 70Zijner schepselen.
m 1 Kor. 4:15. Gal. 4:19. 1 Petr. 1:23. verwijsteksten
66 Gr. Willende of gewild hebbende, dat is, naar Zijn welbehagen, hetwelk de oorsprong is van onze wedergeboorte en zaligheid.
verwijsteksten:
Filipp. 2:13 Want het is God Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen.
67 Het Griekse woord betekent eigenlijk: gelijk als een moeder haar kind ter wereld brengt; gelijk vers 15. verwijsteksten
vers 15 Daarna de begeerlijkheid, ontvangen hebbende, baart zonde; en de zonde voleindigd zijnde, baart den dood.
68 Dat is, door de predicatie des Evangelies, als het uiterlijk middel daartoe nodig. Zie Rom. 10:14, 17. 1 Petr. 1:23.
verwijsteksten:
Rom. 10:14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij in Hem geloven van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder die hun predikt?
Rom. 10:17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods.
1 Petr. 1:23 Gij die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwigblijvende Woord Gods.
69 Gr. een zekere eersteling, dat is, gelijk de eerstelingen der vruchten Gode eerst geheiligd waren, dat alzo ook de gelovige Joden Gode geheiligd waren vóór andere volken.
70 Dat is, der andere mensen, zo heidenen als Joden, die in Christus nog zouden geloven.

Wat is de mening van het forum? Zouden we dit maar overslaan en als niet ter zake doend megeren? Of worden sommigen alleen maar negatief beoordeeld. Ik weet dat dat kan maar als er geen antwoord komt weet je het ook niet. Maar gezien de discussie doorgaat lijkt dit niet overtuigend. Maar wie zal ons ook overtuigen?

[Cyrillus]

Dat is geen antwoord. Je mág geloven. Maar wat nu als je dat niet kunt?

Nee hoor, dat mag niet, stel je voor dat je Jezus steelt.

[Orchidee]

wie kan Jezus stelen als er een aanbod van genade is?

Er is een ruim aanbod van genade. Zie wat Jezus zegt: Komt herwaarts tot Mij allen die vermoeid en belast zijt, en: laat de kinderkens tot Mij komen en verhindert ze niet... en: Wie dorst heeft kome, en drinke het water des levens om niet, en zo zouden heel veel teksten genoemd kunnen worden.

Maar kan een mens genade stelen? Nee.
Kan hij het pakken, en nemen? Dat doet hij niet, als hij niet wil stelen
Kan hij het krijgen? Ja, maar zonder iets uit de mens, maar uit vrije soevereine genade.
Wat is vrij?
Wat is soeverein?
Wat is genade?

De brief van JAKOBUS, hoofdstuk 1:18 zegt o.a. dit:

18 m66Naar Zijn wil heeft Hij ons 67gebaard door 68het Woord der waarheid, opdat wij zouden zijn als 69eerstelingen 70Zijner schepselen.
m 1 Kor. 4:15. Gal. 4:19. 1 Petr. 1:23. verwijsteksten
66 Gr. Willende of gewild hebbende, dat is, naar Zijn welbehagen, hetwelk de oorsprong is van onze wedergeboorte en zaligheid.
verwijsteksten:
Filipp. 2:13 Want het is God Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen.
67 Het Griekse woord betekent eigenlijk: gelijk als een moeder haar kind ter wereld brengt; gelijk vers 15. verwijsteksten
vers 15 Daarna de begeerlijkheid, ontvangen hebbende, baart zonde; en de zonde voleindigd zijnde, baart den dood.
68 Dat is, door de predicatie des Evangelies, als het uiterlijk middel daartoe nodig. Zie Rom. 10:14, 17. 1 Petr. 1:23.
verwijsteksten:
Rom. 10:14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij in Hem geloven van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder die hun predikt?
Rom. 10:17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods.
1 Petr. 1:23 Gij die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwigblijvende Woord Gods.
69 Gr. een zekere eersteling, dat is, gelijk de eerstelingen der vruchten Gode eerst geheiligd waren, dat alzo ook de gelovige Joden Gode geheiligd waren vóór andere volken.
70 Dat is, der andere mensen, zo heidenen als Joden, die in Christus nog zouden geloven.

Wat is de mening van het forum? Zouden we dit maar overslaan en als niet ter zake doend megeren? Of worden sommigen alleen maar negatief beoordeeld. Ik weet dat dat kan maar als er geen antwoord komt weet je het ook niet. Maar gezien de discussie doorgaat lijkt dit niet overtuigend. Maar wie zal ons ook overtuigen?

Jij gaat altijd je eigen verantwoording uit de weg en dat is héél erg!
Je kunt Jezus niet stelen!
Hij wil en zal je alles geven uit genade om niet!
Verhard u niet maar laat u leiden!
En ga niet wachten op een bijzondere openbaring of wachten dat God u een bijzondere boodschap brengt want die krijgt u telkens als het Woord tot u komt door Bijbellezen of dmv een dienstknecht die u daaruit onderwijst.
God komt iedere dag tot ons maar wij willen niet!

[HersteldHervormd]

Dat is geen antwoord. Je mág geloven. Maar wat nu als je dat niet kunt?

Nee hoor, dat mag niet, stel je voor dat je Jezus steelt.

Nee maar ik ben oprecht benieuwd naar een serieus, inhoudelijk antwoord.

[Valcke]

Inderdaad, het regent hier karikaturen. Enige diepgang is niet te vinden. Het zou m.i. zinniger zijn wanneer eens nagedacht werd over bv. de gelijkenis van de zaaier. Is het aanbod dan niet algemeen en welmenend? Jazeker is het dat: het Evangelie geeft een volmacht aan allen die het horen om tot Christus te komen. Maar het zaligmakend geloof is niet "algemeen". En het is ook niet iets wat in 's mensen macht ligt, hoe vrij ook Christus aan de mens wordt aangeboden. Over die dingen hoor ik Cyrillus nooit. - Waarmee ik overigens niet zeg dat ik het met de opponenten (altijd) eens ben. Het is een verdrietige discussie waar ik dan ook maar niet aan meedoe.

[-DIA-]

---knip--- Gezeur over de grondslag is niet toegestaan.

[Cyrillus]

Dat is geen antwoord. Je mág geloven. Maar wat nu als je dat niet kunt?

Nee hoor, dat mag niet, stel je voor dat je Jezus steelt.

Nee maar ik ben oprecht benieuwd naar een serieus, inhoudelijk antwoord.

Niemand kan geloven uit zichzelf. Maar als je wel graag wilt geloven dan zal Hij dat geven. Dan kan ik alleen maar adviseren: loop Hem aan, Hij staat al klaar en geeft om niet.

[GerefGemeente-lid]

Lees dit maar eens, @Cyrillus en neem het ter harte.

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 1c3a1a8897

Ja, wat een geweldige man die Blaauwendraad, legt de vinger precies op de zere plek.
Ik zal er een ding uitlichten: "Blaauwendraad spreekt nauwelijks over de kenmerken van de genade omdat het niet past binnen zijn reformatorische drieslag. Hij wil dan ook niet spreken van een geloofsleven "tot" rechtvaardigmaking, zoals we dat wel bij Van der Kemp aantreffen ("Bevindelijke brieven", 25), maar alleen over een geloofsleven "uit" de rechtvaardigmaking. Dat komt omdat hij wil afrekenen met de standen in het genadeleven of met eventuele kruispunten die gepasseerd moeten worden. Blaauwendraad is daarin zo radicaal, dat de worsteling van de "kleinen in de genade" eigenlijk volledig buiten beschouwing blijft. "
Wat is een belangrijke reden van de worsteling van de "kleinen in de genade"? Dat zijn die standen in het genadeleven. Wat wil Blaauwendraad: de eenvoud van het geloof weer benadrukken. Met andere woorden zielzorg in optima forma. Hoe durven de schrijvers hem aan te wrijven dat de zielzorg van hen buiten beschouwing blijft? Als ik in de tijd van Luther leefde zou ik zeggen: wat is de nadere reformatie tot een vervloekte afgoderij geworden.

Ik bedoelde juist de kritiek op Blauwendraad die jij je eens ter harte zou moeten nemen.

Maar goed, mensen die de nadere Reformatie als een vervloekte afgoderij zien, horen mijns inziens niet op dit forum thuis. Wat een lasterlijke uitspraak weer.

[HersteldHervormd]

Dat is geen antwoord. Je mág geloven. Maar wat nu als je dat niet kunt?

Nee hoor, dat mag niet, stel je voor dat je Jezus steelt.

Nee maar ik ben oprecht benieuwd naar een serieus, inhoudelijk antwoord.

Niemand kan geloven uit zichzelf. Maar als je wel graag wilt geloven dan zal Hij dat geven. Dan kan ik alleen maar adviseren: loop Hem aan, Hij staat al klaar en geeft om niet.

Dat lijkt er al meer op
Bedankt voor de nuancering.

[Posthoorn]

Niemand kan geloven uit zichzelf. Maar als je wel graag wilt geloven dan zal Hij dat geven. Dan kan ik alleen maar adviseren: loop Hem aan, Hij staat al klaar en geeft om niet.

Dus dan moet je er toch om vragen.