Gereformeerde Gemeenten

[2e Hans]

Veel dominees in afgescheiden kerken werken (heel) veel. Dat is onvergelijkbaar met dominees die 0,8 of 1 fte werken. Het lijkt mij aannemelijk dat deze dominee het aantal uren van 2 fte maakt. Stel hij besteedt 1,5 fte aan de gemeente en 0,5 fte aan andere zaken. Dan werkt hij aanzienlijk meer voor de gemeente dan een dominee die netjes zijn 40 uur maakt en de rest van zijn tijd vult met vissen of tv kijken.
Dit is vanzelfsprekend wat zwart wit. Het zou mij echter niet verbazen als hij aanzienlijk meer tijd aan de gemeente besteedt dan een gemiddelde dominee in Nederland.

Waarschijnlijk wordt bij de promotie de relevantie van dit onderzoek toegelicht. Mogelijk ook via een artikel in het RD of de Saambinder.

Wat een onzin om hier apart de afgescheiden kerken te noemen. Alsof je de agenda’s van de dominees kent en weet wat ze week in week uit doen. Wellicht is de ene meer bezig met preken in alle vacante gemeenten (afgescheiden) en is de ander meer pastoraal bezig (wat bij de afgescheiden kerk dan weer door andere ambtsdragers gedaan wordt). Ik zou zeggen: hou je niet bezig met het beoordelen van andermans agenda.

[MGG]

Veel dominees in afgescheiden kerken werken (heel) veel. Dat is onvergelijkbaar met dominees die 0,8 of 1 fte werken. Het lijkt mij aannemelijk dat deze dominee het aantal uren van 2 fte maakt. Stel hij besteedt 1,5 fte aan de gemeente en 0,5 fte aan andere zaken. Dan werkt hij aanzienlijk meer voor de gemeente dan een dominee die netjes zijn 40 uur maakt en de rest van zijn tijd vult met vissen of tv kijken.
Dit is vanzelfsprekend wat kort door de bocht. Het zou echter mij niet verbazen als hij aanzienlijk meer tijd aan de gemeente besteedt dan een gemiddelde dominee in Nederland.

Waarschijnlijk wordt bij de promotie de relevantie van dit onderzoek toegelicht. Mogelijk ook via een artikel in het RD of de Saambinder.

Bij die 2 fte moet dan toch het gezin, waar vader een belangrijke plaats heeft, in de knel komen. Dat botst m.i. ook met de belofte bij de doop dan?

12 uur per dag kan mijns inziens prima. Vooral omdat een dominee in de gelegenheid is om op momenten dat de kinderen thuis zelf ook thuis te werken. Hij kan dan 3x per dag met het gezin eten, koffiedrinken en de kinderen kunnen vaak bij hem terecht. Bij een vader die vaart, op kantoor werkt of ploegendiensten draait, is het aantal contactmomenten mogelijk aanzienlijk minder.

Ik ben bang dat de 3e doopvraag vooral onder druk staat als ouders van alles belangrijker vinden dan hun kinderen in de 'voorzeide leer' te onderwijzen.

Nee, de verhalen die ik ken laten duidelijk zien dat dat in de praktijk veel minder zo was. Hoe meer nevenactiviteiten, hoe meer je ook van huis bent. Dat dat ook voor andere vaders kan gelden vind ik geen goede reden. Er zullen uiteraard ook veel goede verhalen zijn. Maar ergens knelt het als je denkt voor 2 fte te moeten werken.

Als je de drukt voelt om voor 2 fte te werken, dan knelt het inderdaad. Naast het bekende voorbeeld van Calvijn kunnen we nog tal van mensen noemen die het deden en menselijkewijs mede daardoor tot grote zegen waren en hun werken dat nog steeds zijn.
Calvijn zijn lijfspreuk was 'Terar dum prosim' 'Laat mij verteren*, als ik maar nuttig ben.'

*Hoe zich dat verhoudt tot de opdracht om goed voor ons lichaam te zorgen, vind ik een lastige.

[MGG]

Veel dominees in afgescheiden kerken werken (heel) veel. Dat is onvergelijkbaar met dominees die 0,8 of 1 fte werken. Het lijkt mij aannemelijk dat deze dominee het aantal uren van 2 fte maakt. Stel hij besteedt 1,5 fte aan de gemeente en 0,5 fte aan andere zaken. Dan werkt hij aanzienlijk meer voor de gemeente dan een dominee die netjes zijn 40 uur maakt en de rest van zijn tijd vult met vissen of tv kijken.
Dit is vanzelfsprekend wat zwart wit. Het zou mij echter niet verbazen als hij aanzienlijk meer tijd aan de gemeente besteedt dan een gemiddelde dominee in Nederland.

Waarschijnlijk wordt bij de promotie de relevantie van dit onderzoek toegelicht. Mogelijk ook via een artikel in het RD of de Saambinder.

Wat een onzin om hier apart de afgescheiden kerken te noemen. Alsof je de agenda’s van de dominees kent en weet wat ze week in week uit doen. Wellicht is de ene meer bezig met preken in alle vacante gemeenten (afgescheiden) en is de ander meer pastoraal bezig (wat bij de afgescheiden kerk dan weer door andere ambtsdragers gedaan wordt). Ik zou zeggen: hou je niet bezig met het beoordelen van andermans agenda.

Sta ik op je tenen? Ik beoordeel nergens een agenda, maar als jij dat er in wil lezen be my quest. Of denk het stukje in afgescheiden kerken weg.

Overigens is je dikgedrukte zin lang niet altijd waar.

[Cyrillus]

Je kunt hier werkelijk niets van zeggen.
Hoeveel energie heeft iemand. Is het een vorm van ontspanning. Etc etc.
Daarnaast, het klinkt natuurlijk heel groots allemaal dat een ds vooral in eigen gemeente moet dienen. Maar wel in afgesproken tijd.
Lukt dat niet dan zou er een tweede predikantsplaats moeten komen.
Het is juist toe te juichen dat predikanten studeren en promoveren. Men dient daar de kerk mee.

"Men dient daar de kerk mee"
Hoezo? Worden er meer mensen bekeerd door geleerde preken? De discipelen waren maar een rampzalig zooitje, niet eens gepromoveerd en dan de wereld in.

[Maanenschijn]

Veel dominees in afgescheiden kerken werken (heel) veel. Dat is onvergelijkbaar met dominees die 0,8 of 1 fte werken. Het lijkt mij aannemelijk dat deze dominee het aantal uren van 2 fte maakt. Stel hij besteedt 1,5 fte aan de gemeente en 0,5 fte aan andere zaken. Dan werkt hij aanzienlijk meer voor de gemeente dan een dominee die netjes zijn 40 uur maakt en de rest van zijn tijd vult met vissen of tv kijken.
Dit is vanzelfsprekend wat zwart wit. Het zou mij echter niet verbazen als hij aanzienlijk meer tijd aan de gemeente besteedt dan een gemiddelde dominee in Nederland.

Waarschijnlijk wordt bij de promotie de relevantie van dit onderzoek toegelicht. Mogelijk ook via een artikel in het RD of de Saambinder.

Wat een onzin om hier apart de afgescheiden kerken te noemen. Alsof je de agenda’s van de dominees kent en weet wat ze week in week uit doen. Wellicht is de ene meer bezig met preken in alle vacante gemeenten (afgescheiden) en is de ander meer pastoraal bezig (wat bij de afgescheiden kerk dan weer door andere ambtsdragers gedaan wordt). Ik zou zeggen: hou je niet bezig met het beoordelen van andermans agenda.

Sta ik op je tenen? Ik beoordeel nergens een agenda, maar als jij dat er in wil lezen be my quest. Of denk het stukje in afgescheiden kerken weg.

Overigens is je dikgedrukte zin lang niet altijd waar.

Natuurlijk sta je op tenen, waarom zou het onderscheid anders specifiek noemen?

De mate van energie die iemand gegeven is, kan erg verschillen. Het gezin lijdt er alleen maar onder als de prioriteiten verkeerd liggen. Iemand met veel energie die ook de prioriteit bij het gezin heeft kan daarnaast nog ontzettend veel andere dingen doen, zonder dat het gezin (of kerk, of andere baan) er onder lijdt.

[Maanenschijn]

Je kunt hier werkelijk niets van zeggen.
Hoeveel energie heeft iemand. Is het een vorm van ontspanning. Etc etc.
Daarnaast, het klinkt natuurlijk heel groots allemaal dat een ds vooral in eigen gemeente moet dienen. Maar wel in afgesproken tijd.
Lukt dat niet dan zou er een tweede predikantsplaats moeten komen.
Het is juist toe te juichen dat predikanten studeren en promoveren. Men dient daar de kerk mee.

"Men dient daar de kerk mee"
Hoezo? Worden er meer mensen bekeerd door geleerde preken? De discipelen waren maar een rampzalig zooitje, niet eens gepromoveerd en dan de wereld in.

Zo is het, afschaffen die studies, hop, zo de kansel op.

[Psalm]

Het is wel positief dat steeds meer dominees van de GerGem promoveren. Vroeger waren de meeste leden praktisch opgeleid. De meeste gemeenteleden zijn nu theoretischer opgeleid. Ik denk dat deze trend daarom ook voorziet in de behoefte van veel gemeenteleden.

Hopelijk heeft deze ontwikkeling ook een positief effect op de gegroeide "gezelschapstheologie". Het is goed om dat in de toekomst kritisch tegen het licht te houden. Hier valt voor de Gereformeerde Gemeente veel te winnen. Maar gevaar is dan natuurlijk wel dat kind met bad water wordt weggegooid.

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk

[DDD]

Helemaal eens. Het probleem is niet dat er teveel dominees promoveren. Het probleem is mijns inziens eerder dat er zoveel predikanten zijn die nauwelijks een proefschrift kunnen lezen.

Je kunt hier werkelijk niets van zeggen.
Hoeveel energie heeft iemand. Is het een vorm van ontspanning. Etc etc.
Daarnaast, het klinkt natuurlijk heel groots allemaal dat een ds vooral in eigen gemeente moet dienen. Maar wel in afgesproken tijd.
Lukt dat niet dan zou er een tweede predikantsplaats moeten komen.
Het is juist toe te juichen dat predikanten studeren en promoveren. Men dient daar de kerk mee.

"Men dient daar de kerk mee"
Hoezo? Worden er meer mensen bekeerd door geleerde preken? De discipelen waren maar een rampzalig zooitje, niet eens gepromoveerd en dan de wereld in.

Er zijn best veel mensen die vertrekken omdat ze de preken niet aankunnen omdat die te simplistisch zijn. Daarvoor kan een verdere studie wel een goed middel zijn.

@Ad Anker:
Daar ga ik niet over. Het zou wel kunnen en ik neem aan dat het soms ook gebeurt. In artikelen in de Saambinder, in ambtsdragersconferenties. Maar ontwikkeling heeft een waarde in zichzelf. Domheid heeft geen waarde in zichzelf.

[Refojongere]

Simplistische preken zeg je. Ik hoor die ook in gemeenten waar predikanten een universitaire opleiding hebben. Het maakt ook uit van welke kennis die de gemeenteleden bezitten een dominee uitgaat. In de Geref. Gem. is er denk ik doorgaans meer bijbelkennis en kennis van de leer waar je als predikant op kan aansluiten of vergis ik mij?

[MGG]

Veel dominees in afgescheiden kerken werken (heel) veel. Dat is onvergelijkbaar met dominees die 0,8 of 1 fte werken. Het lijkt mij aannemelijk dat deze dominee het aantal uren van 2 fte maakt. Stel hij besteedt 1,5 fte aan de gemeente en 0,5 fte aan andere zaken. Dan werkt hij aanzienlijk meer voor de gemeente dan een dominee die netjes zijn 40 uur maakt en de rest van zijn tijd vult met vissen of tv kijken.
Dit is vanzelfsprekend wat zwart wit. Het zou mij echter niet verbazen als hij aanzienlijk meer tijd aan de gemeente besteedt dan een gemiddelde dominee in Nederland.

Waarschijnlijk wordt bij de promotie de relevantie van dit onderzoek toegelicht. Mogelijk ook via een artikel in het RD of de Saambinder.

Wat een onzin om hier apart de afgescheiden kerken te noemen. Alsof je de agenda’s van de dominees kent en weet wat ze week in week uit doen. Wellicht is de ene meer bezig met preken in alle vacante gemeenten (afgescheiden) en is de ander meer pastoraal bezig (wat bij de afgescheiden kerk dan weer door andere ambtsdragers gedaan wordt). Ik zou zeggen: hou je niet bezig met het beoordelen van andermans agenda.

Sta ik op je tenen? Ik beoordeel nergens een agenda, maar als jij dat er in wil lezen be my quest. Of denk het stukje in afgescheiden kerken weg.

Overigens is je dikgedrukte zin lang niet altijd waar.

Natuurlijk sta je op tenen, waarom zou het onderscheid anders specifiek noemen?

De mate van energie die iemand gegeven is, kan erg verschillen. Het gezin lijdt er alleen maar onder als de prioriteiten verkeerd liggen. Iemand met veel energie die ook de prioriteit bij het gezin heeft kan daarnaast nog ontzettend veel andere dingen doen, zonder dat het gezin (of kerk, of andere baan) er onder lijdt.

Absoluut niet met het doel om op iemand zijn tenen te staan. Ik had ook conservatieve kerken kunnen zeggen. Mijn vorige buurvrouw (predikant in een vrijzinnige PKN) was verbaasd dat dominees in 'zware' kerken zoveel werkte.

[HHR]

Je kunt hier werkelijk niets van zeggen.
Hoeveel energie heeft iemand. Is het een vorm van ontspanning. Etc etc.
Daarnaast, het klinkt natuurlijk heel groots allemaal dat een ds vooral in eigen gemeente moet dienen. Maar wel in afgesproken tijd.
Lukt dat niet dan zou er een tweede predikantsplaats moeten komen.
Het is juist toe te juichen dat predikanten studeren en promoveren. Men dient daar de kerk mee.

"Men dient daar de kerk mee"
Hoezo? Worden er meer mensen bekeerd door geleerde preken? De discipelen waren maar een rampzalig zooitje, niet eens gepromoveerd en dan de wereld in.

Heb je niet zoveel op met de DKO en onze Dordtse vaderen?

[Psalm]

"Men dient daar de kerk mee"
Hoezo? Worden er meer mensen bekeerd door geleerde preken? De discipelen waren maar een rampzalig zooitje, niet eens gepromoveerd en dan de wereld in.

Zo is het, afschaffen die studies, hop, zo de kansel op.

Nou, nou. Dit is wel heel kort door de bocht. We hebben behoefte aan goed opgeleide dominees die gedegen onderwijs kunnen geven. Ik wens wel juiste gereformeerde prediking te horen. Zomaar de kansel op is zeer gevaarlijk voor het heil van de gemeente.

Zou je dit overigens ook beweren bij een arts of een advocaat? Dan wens je toch ook een goed opgeleid persoon? Ik zou diezelfde kwaliteit minstens voor mijn ziel willen hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk

[DDD]

Simplistische preken zeg je. Ik hoor die ook in gemeenten waar predikanten een universitaire opleiding hebben. Het maakt ook uit van welke kennis die de gemeenteleden bezitten een dominee uitgaat. In de Geref. Gem. is er denk ik doorgaans meer bijbelkennis en kennis van de leer waar je als predikant op kan aansluiten of vergis ik mij?

Dat zou dan een heel kwalijke zaak zijn. Maar inderdaad, dat hoor ik ook soms.

Dominees in de GG veronderstellen vooral heel veel niet-gangbare woorden als bekend. Maar dat betekent feitelijk dat een kwart van de gemiddelde gemeente geregeld geen idee heeft wat de dominee zegt. Dat is niet echt een probleem volgens een groot deel van deze predikanten, want dat komt omdat de heilige Geest het moet toepassen. Volgens mij komt het gewoon doordat predikanten niet voldoende aansluiten bij laag opgeleide luisteraars.

Maar eenvoudig spreken wil nog niet zeggen dat je niet goed hoeft na te denken. Om eenvoudig te spreken en toch iets zinnigs te zeggen, moet je goed nadenken.

[Job]

Een predikant heeft in de eerste plaats zijn gemeente te weiden. Het kan niet anders dan dat al die andere activiteiten ten koste gaan hiervan.

Interessant vond ik, maar het naadje v/d kous weet ik niet meer, wat hierover door ds. A.T. Huijser werd gezegd in zijn afscheidsdienst. Dat herder zijn ook (of vooral?) op de kansel plaats heeft.

Verder hoor ik dat er relatieve rust is teruggekeerd in Ridderkerk sinds de komst van ds. Mulder. Niet alles is altijd af te meten aan een gewerkt aantal uren, maar temeer aan het "resultaat", ook al is dat niet het meest geschikte woord ervoor.

Deze twee kanttekeningen doen overigens niet teniet dat een man en vader inderdaad de belangrijkste rol thuis heeft. Het is een veeg teken dat nogal wat kinderen van kerkelijke ambtsdragers zijn afgehaakt in de loop der jaren.

[Job]

Maar eenvoudig spreken wil nog niet zeggen dat je niet goed hoeft na te denken. Om eenvoudig te spreken en toch iets zinnigs te zeggen, moet je goed nadenken.

En het vergt eerlijk luisteren van de luisteraars om die zinnigheid door de eenvoud van de woorden heen te (willen) horen. Ik durf het nauwelijks uit te spreken, maar de preken van enkelen van onze meest geleerde predikanten worden door sommigen betiteld als zondagsschoolverhalen.