Grote vreugden

Online
merel
Berichten: 11735
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Grote vreugden

Bericht door merel »

MGG schreef: 17 jul 2023, 22:37
merel schreef: 17 jul 2023, 22:14
DDD schreef: 17 jul 2023, 21:48 Omdat ik nauwelijks met een auto reis, is het wel de vraag of het in mijn geval niet beter zou zijn geweest voor het milieu om in een oude benzine-auto te rijden. Maar goed. Ik zou mij daar toch een beetje in voelen rijden, inderdaad.

En dat terwijl ik een hele tijd in een diesel heb gereden.

Tijden veranderen. Ik hoorde pas nog van mensen die een nieuwe benzineauto kochten. Het waren hoogopgeleide mensen. Ik was wel verbaasd, maar dat gebeurt dus nog echt. Ik ben benieuwd, wat ze daar dan over tien jaar mee aan willen vangen. Ik weet dat je ze nog mag verkopen tot 2035 maar waarom zou je dat doen? Een elektrische auto rijdt veel lekkerder, je hoeft er niet mee naar een tankstation. Voorwaarde is wel dat je bij huis eenvoudig kunt laden, natuurlijk, anders ben je er nog tijd aan kwijt.

Het lijkt me een aflopende zaak, maar misschien zit ik teveel in mijn eigen bubbel.
Ik vind de prijzen van een elektrische auto nog steeds schrikbarend hoog. Ik zou sowieso nooit een nieuwe auto kopen, veel te duur.
Aankoopsubsidie en geen motorrijtuigenbelasting maken het wel aantrekkelijk. Zeker als je zonnepanelen hebt die genoeg energie opwekken. Een paar jaar terug was een zakelijke elektrische auto heel interessant. Het voordeel in de bijtelling is tegenwoordig een stuk minder maar nog steeds circa 700-1.000 per jaar.
Er zijn nog steeds mensen die geen lease auto hebben. Wij in ieder geval niet. Onze benzine auto komt uit 2006 en rijdt nog prima. Zoveel rijden wij er ook niet mee.
DDD
Berichten: 32013
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Grote vreugden

Bericht door DDD »

Ik had het over een nieuwe auto. Niet over een auto uit 2006. Overigens: als je daar meer dan 10.000 km per jaar mee rijdt, zou een elektrische auto wellicht ook voordeliger zijn.
Gebruikersavatar
Psalm
Berichten: 930
Lid geworden op: 15 mei 2023, 20:15

Re: Grote vreugden

Bericht door Psalm »


DDD schreef:Omdat ik nauwelijks met een auto reis, is het wel de vraag of het in mijn geval niet beter zou zijn geweest voor het milieu om in een oude benzine-auto te rijden. Maar goed. Ik zou mij daar toch een beetje in voelen rijden, inderdaad.

En dat terwijl ik een hele tijd in een diesel heb gereden.

Tijden veranderen. Ik hoorde pas nog van mensen die een nieuwe benzineauto kochten. Het waren hoogopgeleide mensen. Ik was wel verbaasd, maar dat gebeurt dus nog echt. Ik ben benieuwd, wat ze daar dan over tien jaar mee aan willen vangen. Ik weet dat je ze nog mag verkopen tot 2035 maar waarom zou je dat doen? Een elektrische auto rijdt veel lekkerder, je hoeft er niet mee naar een tankstation. Voorwaarde is wel dat je bij huis eenvoudig kunt laden, natuurlijk, anders ben je er nog tijd aan kwijt.

Het lijkt me een aflopende zaak, maar misschien zit ik teveel in mijn eigen bubbel.
Ik denk dat voor heel veel mensen in Nederland geldt dat zij geen elektrische auto kunnen betalen. Vooral als je daar ook nog de andere klimaat ambities bij neemt. Denk aan isolatie, warmtepomp, zonnepanelen etc. Dit zorgt alleen maar voor meer tweedeling in de maatschappij en zal de discussie niet positief bevorderen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk

MGG
Berichten: 5517
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Grote vreugden

Bericht door MGG »

Psalm schreef: 17 jul 2023, 23:00
DDD schreef:Omdat ik nauwelijks met een auto reis, is het wel de vraag of het in mijn geval niet beter zou zijn geweest voor het milieu om in een oude benzine-auto te rijden. Maar goed. Ik zou mij daar toch een beetje in voelen rijden, inderdaad.

En dat terwijl ik een hele tijd in een diesel heb gereden.

Tijden veranderen. Ik hoorde pas nog van mensen die een nieuwe benzineauto kochten. Het waren hoogopgeleide mensen. Ik was wel verbaasd, maar dat gebeurt dus nog echt. Ik ben benieuwd, wat ze daar dan over tien jaar mee aan willen vangen. Ik weet dat je ze nog mag verkopen tot 2035 maar waarom zou je dat doen? Een elektrische auto rijdt veel lekkerder, je hoeft er niet mee naar een tankstation. Voorwaarde is wel dat je bij huis eenvoudig kunt laden, natuurlijk, anders ben je er nog tijd aan kwijt.

Het lijkt me een aflopende zaak, maar misschien zit ik teveel in mijn eigen bubbel.
Ik denk dat voor heel veel mensen in Nederland geldt dat zij geen elektrische auto kunnen betalen. Vooral als je daar ook nog de andere klimaat ambities bij neemt. Denk aan isolatie, warmtepomp, zonnepanelen etc. Dit zorgt alleen maar voor meer tweedeling in de maatschappij en zal de discussie niet positief bevorderen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk
Eens, maar zonder financiële voordelen gaat de verduurzaming langzamer. Het voor iedereen betaalbaar maken kost de overheid kapitalen. Ik ben benieuwd hoe PvDa/GL dit zien. De ambities van de rijke hoogopgeleide gl stemmer betaalbaar maken voor de arbeiders lijkt mij een complexe uitdaging. Mede omdat de overheidsinstellingen al zwaar onder druk staan.
DDD
Berichten: 32013
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Grote vreugden

Bericht door DDD »

Psalm schreef: 17 jul 2023, 23:00
DDD schreef:Omdat ik nauwelijks met een auto reis, is het wel de vraag of het in mijn geval niet beter zou zijn geweest voor het milieu om in een oude benzine-auto te rijden. Maar goed. Ik zou mij daar toch een beetje in voelen rijden, inderdaad.

En dat terwijl ik een hele tijd in een diesel heb gereden.

Tijden veranderen. Ik hoorde pas nog van mensen die een nieuwe benzineauto kochten. Het waren hoogopgeleide mensen. Ik was wel verbaasd, maar dat gebeurt dus nog echt. Ik ben benieuwd, wat ze daar dan over tien jaar mee aan willen vangen. Ik weet dat je ze nog mag verkopen tot 2035 maar waarom zou je dat doen? Een elektrische auto rijdt veel lekkerder, je hoeft er niet mee naar een tankstation. Voorwaarde is wel dat je bij huis eenvoudig kunt laden, natuurlijk, anders ben je er nog tijd aan kwijt.

Het lijkt me een aflopende zaak, maar misschien zit ik teveel in mijn eigen bubbel.
Ik denk dat voor heel veel mensen in Nederland geldt dat zij geen elektrische auto kunnen betalen. Vooral als je daar ook nog de andere klimaat ambities bij neemt. Denk aan isolatie, warmtepomp, zonnepanelen etc. Dit zorgt alleen maar voor meer tweedeling in de maatschappij en zal de discussie niet positief bevorderen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk
Elektrisch rijden is niet duurder dan benzine, laat staan diesel. Zelfs niet met de huidige hoge stroomprijzen.
MGG
Berichten: 5517
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Grote vreugden

Bericht door MGG »

DDD schreef: 17 jul 2023, 23:08
Psalm schreef: 17 jul 2023, 23:00
DDD schreef:Omdat ik nauwelijks met een auto reis, is het wel de vraag of het in mijn geval niet beter zou zijn geweest voor het milieu om in een oude benzine-auto te rijden. Maar goed. Ik zou mij daar toch een beetje in voelen rijden, inderdaad.

En dat terwijl ik een hele tijd in een diesel heb gereden.

Tijden veranderen. Ik hoorde pas nog van mensen die een nieuwe benzineauto kochten. Het waren hoogopgeleide mensen. Ik was wel verbaasd, maar dat gebeurt dus nog echt. Ik ben benieuwd, wat ze daar dan over tien jaar mee aan willen vangen. Ik weet dat je ze nog mag verkopen tot 2035 maar waarom zou je dat doen? Een elektrische auto rijdt veel lekkerder, je hoeft er niet mee naar een tankstation. Voorwaarde is wel dat je bij huis eenvoudig kunt laden, natuurlijk, anders ben je er nog tijd aan kwijt.

Het lijkt me een aflopende zaak, maar misschien zit ik teveel in mijn eigen bubbel.
Ik denk dat voor heel veel mensen in Nederland geldt dat zij geen elektrische auto kunnen betalen. Vooral als je daar ook nog de andere klimaat ambities bij neemt. Denk aan isolatie, warmtepomp, zonnepanelen etc. Dit zorgt alleen maar voor meer tweedeling in de maatschappij en zal de discussie niet positief bevorderen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk
Elektrisch rijden is niet duurder dan benzine, laat staan diesel. Zelfs niet met de huidige hoge stroomprijzen.
Elektrische auto's zijn voor veel mensen onbetaalbaar. Honderdduizenden mensen verdienen minimumloon of net iets meer. Bij welke leasemaatschappij kunnen hun een elektrische auto leasen?
DDD
Berichten: 32013
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Grote vreugden

Bericht door DDD »

Als je 400 euro per maand uitgeeft aan een auto (dat zal toch in veel gevallen aan de orde zijn) dan ben je goedkoper uit met een private lease elektrische auto.

https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/

https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... oordeligst.

https://evkenniscentrum.nl/tco

Oftewel: de arme mensen die geen elektrische auto kopen, betalen uiteindelijk meer per jaar/ per kilometer dan de rijke mensen die wel een elektrische auto kopen.
Ambtenaar
Berichten: 10054
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Grote vreugden

Bericht door Ambtenaar »

DDD schreef: 17 jul 2023, 22:33 Maar het klopt dat je om echt goedkoop te rijden wel een investeringsruimte moet hebben. Dat is het vervelende in veel gevallen. Rijke mensen betalen veel minder voor dezelfde mobiliteit, omdat ze het investeringsbedrag beschikbaar hebben. Precies hetzelfde met zonnepanelen of een airco als verwarming. Als je het geld hebt, kun je veel besparen.
Klopt, en dat is ook precies de bijl aan de wortel. Veel duurzaamheidsmaatregelen die gesubsidieerd worden, betekent herverdeling van arm naar rijk.
Ambtenaar
Berichten: 10054
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Grote vreugden

Bericht door Ambtenaar »

DDD schreef: 17 jul 2023, 23:25 Als je 400 euro per maand uitgeeft aan een auto (dat zal toch in veel gevallen aan de orde zijn) dan ben je goedkoper uit met een private lease elektrische auto.

https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/

https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... oordeligst.

https://evkenniscentrum.nl/tco

Oftewel: de arme mensen die geen elektrische auto kopen, betalen uiteindelijk meer per jaar/ per kilometer dan de rijke mensen die wel een elektrische auto kopen.
Aan private lease kleven natuurlijk ook nadelen:
- contract niet vrij opzegbaar
- hoge kosten bij overschrijding kilometrage
- BKR-registratie
Wim Anker
Berichten: 5022
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Grote vreugden

Bericht door Wim Anker »

Rij je electrisch dan krijg je ook een kindslaafje in Afrika er gratis bij!
MGG
Berichten: 5517
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Grote vreugden

Bericht door MGG »

Wim Anker schreef: 18 jul 2023, 07:56 Rij je electrisch dan krijg je ook een kindslaafje in Afrika er gratis bij!
Dit typ jij op een telefoon, tablet, computer of laptop waar hoogstwaarschijnlijk kindslaven aan meegewerkt hebben. Hetzelfde telt voor auto's met een verbrandingsmotor. Afhankelijk van hoe bewust je kleding koopt is de kans groot dat die ook gemaakt zijn door moderne slaven.
Dat maakt de inzet van (kind)slaven in Afrika en Azië niet midner erg. Het is alleen niet fair dat dit punt vaak alleen bij elektrische auto's genoemd wordt.
Wim Anker
Berichten: 5022
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Grote vreugden

Bericht door Wim Anker »

MGG schreef: 18 jul 2023, 08:24
Wim Anker schreef: 18 jul 2023, 07:56 Rij je electrisch dan krijg je ook een kindslaafje in Afrika er gratis bij!
Dit typ jij op een telefoon, tablet, computer of laptop waar hoogstwaarschijnlijk kindslaven aan meegewerkt hebben. Hetzelfde telt voor auto's met een verbrandingsmotor. Afhankelijk van hoe bewust je kleding koopt is de kans groot dat die ook gemaakt zijn door moderne slaven.
Dat maakt de inzet van (kind)slaven in Afrika en Azië niet midner erg. Het is alleen niet fair dat dit punt vaak alleen bij elektrische auto's genoemd wordt.
Natuurlijk. Deug gewoon verder.
DDD
Berichten: 32013
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Grote vreugden

Bericht door DDD »

Waarom schrijf jij altijd zulke vreemde dingen, vraag ik me dan af, zonder enige onderbouwing?

Je begrijpt toch wel, dat als je afwijkt van een breed gedragen mening, er op zijn minst enige uitleg nodig is bij een tegengesteld standpunt?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19000
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Grote vreugden

Bericht door huisman »

DDD schreef: 18 jul 2023, 09:32 Waarom schrijf jij altijd zulke vreemde dingen, vraag ik me dan af, zonder enige onderbouwing?

Je begrijpt toch wel, dat als je afwijkt van een breed gedragen mening, er op zijn minst enige uitleg nodig is bij een tegengesteld standpunt?
Wim Anker zegt het op zijn manier maar het is opvallend hoe weinig er over de nadelen van de duurzaamheidstransitie wordt gesproken. Laatst stond een artikel over de grote schade die de aanleg van windmolenparken op zee aan de zeebodem toebrengen. Onherstelbaar werd daar zelfs gezegd. Over die nadelen hoor je de Klavers en Timmermannen nauwelijks.

De fabricage van accupakketen is alles behalve duurzaam. Daar mag best aandacht voor zijn zonder dat je direct wordt weggezet als klimaatontkenner.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Bertiel
Berichten: 5635
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Grote vreugden

Bericht door Bertiel »

Daarover hoor je ze totaa niet.
Net als het accu probleem of de metalen in zonnepanelen
Ook net congestie wordt vrij luchtig over gedaan. Terwijl Stedin en consorten dikke paniek krijgen als je enkel om je maximale capaciteit vraagt
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Plaats reactie