Waar denk je op dit moment aan? [4]

[Tiberius]

Ik kreeg vanmorgen een bericht over sexueel misbruik binnen kerkelijke kringen. Het ging over bedekcultuur enz.
Mijn vraag: kan er ook sprake zijn van andere soorten misbruik?

Jazeker. Het begint meestal met machtsmisbruik.

[merel]

Het feit dat Jona een historisch persoon is betekent volgens mij niet dat je in het boek Jona geen zaken en woorden kunnen aantreffen die we als een hyperbool kunnen lezen. Moet het debat altijd op de spits worden gedreven?

De Schrift brengt de hele geschiedenis als historie. Verder maakt de Heere Jezus een vergelijking tussen zijn verblijf in de dood en het graf en Jona's verblijf in de walvis (drie dagen en nachten). Wanneer je zulke dingen als hyperbool gaat lezen, waarom zou je dan nog wel geloven in de historiciteit van andere Bijbelgedeelten?

Als zulke dingen doordringen op dit forum wil ik dit geen reforforum meer noemen. In de voormalige gereformeerde kerken begon het ook heel voorzichtig met het in vraag stellen of de slang in Genesis daadwerkelijk gesproken had. We weten allemaal hoe je op den duur of heel snel wegzinkt als je ook maar enig ding wat nooit ter discussie stond gaat betwijfelen. Ik hoorde eens van een eenvoudige vrouw, van God geleerd, let wel, niet van mensen, die de Bijbel zo zo dierbaar was, en ze zei eens: Al stond er dat Jona de vis had ingeslikt dan zou ik hiervoor buigen, al begrijp ik het niet. We hebben immers God op Zijn Woord (onfeilbaar) te geloven. Het komt er vroeg of laat wel uit wat er in ons binnenste leeft.

In de bijbel staat ook dat bergen springen en heuvelen klappen. Is dat ook letterlijk of beeldspraak?

[Bourdon16]

Het feit dat Jona een historisch persoon is betekent volgens mij niet dat je in het boek Jona geen zaken en woorden kunnen aantreffen die we als een hyperbool kunnen lezen. Moet het debat altijd op de spits worden gedreven?

De Schrift brengt de hele geschiedenis als historie. Verder maakt de Heere Jezus een vergelijking tussen zijn verblijf in de dood en het graf en Jona's verblijf in de walvis (drie dagen en nachten). Wanneer je zulke dingen als hyperbool gaat lezen, waarom zou je dan nog wel geloven in de historiciteit van andere Bijbelgedeelten?

Als zulke dingen doordringen op dit forum wil ik dit geen reforforum meer noemen. In de voormalige gereformeerde kerken begon het ook heel voorzichtig met het in vraag stellen of de slang in Genesis daadwerkelijk gesproken had. We weten allemaal hoe je op den duur of heel snel wegzinkt als je ook maar enig ding wat nooit ter discussie stond gaat betwijfelen. Ik hoorde eens van een eenvoudige vrouw, van God geleerd, let wel, niet van mensen, die de Bijbel zo zo dierbaar was, en ze zei eens: Al stond er dat Jona de vis had ingeslikt dan zou ik hiervoor buigen, al begrijp ik het niet. We hebben immers God op Zijn Woord (onfeilbaar) te geloven. Het komt er vroeg of laat wel uit wat er in ons binnenste leeft.

In de bijbel staat ook dat bergen springen en heuvelen klappen. Is dat ook letterlijk of beeldspraak?

Ik vind een Psalm wel anders dan een geschiedenis zoals bijvoorbeeld die van Jona of de opstanding van Christus.
Of is dat laatste ook beeldspraak?

[merel]

Je bent het toch hopelijk wel met mij eens dat sommige verhalen lastig te duiden zijn in het historische perspectief. Ik begrijp wel dat daar discussie over is. Dan heb ik het niet eens over het spreken van de slang. In het licht van het scheppingsverhaal vind ik dat niet eens zo heel bijzonder.

[-DIA-]

Het feit dat Jona een historisch persoon is betekent volgens mij niet dat je in het boek Jona geen zaken en woorden kunnen aantreffen die we als een hyperbool kunnen lezen. Moet het debat altijd op de spits worden gedreven?

De Schrift brengt de hele geschiedenis als historie. Verder maakt de Heere Jezus een vergelijking tussen zijn verblijf in de dood en het graf en Jona's verblijf in de walvis (drie dagen en nachten). Wanneer je zulke dingen als hyperbool gaat lezen, waarom zou je dan nog wel geloven in de historiciteit van andere Bijbelgedeelten?

Als zulke dingen doordringen op dit forum wil ik dit geen reforforum meer noemen. In de voormalige gereformeerde kerken begon het ook heel voorzichtig met het in vraag stellen of de slang in Genesis daadwerkelijk gesproken had. We weten allemaal hoe je op den duur of heel snel wegzinkt als je ook maar enig ding wat nooit ter discussie stond gaat betwijfelen. Ik hoorde eens van een eenvoudige vrouw, van God geleerd, let wel, niet van mensen, die de Bijbel zo zo dierbaar was, en ze zei eens: Al stond er dat Jona de vis had ingeslikt dan zou ik hiervoor buigen, al begrijp ik het niet. We hebben immers God op Zijn Woord (onfeilbaar) te geloven. Het komt er vroeg of laat wel uit wat er in ons binnenste leeft.

In de bijbel staat ook dat bergen springen en heuvelen klappen. Is dat ook letterlijk of beeldspraak?

Nee dit is iets wat onuitsprekelijk is. Er een regel uit een gezang waar ik aan denk,
past hier niet geheel, maar misschien vat iemand. Als in dat gezongen wordt door een levende:
O vreugd' die alle smart verbant,
daar is de vreemdelingschap vergeten, en wij, wij zijn in het Vaderland!
Dan zullen de bergen wel springen en de heuvelen in de handen klappen,
ook al hebben heuvels geen handen, maar bij wijze van spreken.

Ik heb de maanden minder gepost, soms bij tijden weer wat meer, maar ik voel me hier wel een vreemdeling en wil wel eens weg, want onze oude bevindelijke leer wordt niet zelden gekarikaturiseerd. Ik zeg niet dat allen dit met opzet doen maar het gebeurt en daar kan me niet bij thuis voelen.

[Terri]

De Schrift brengt de hele geschiedenis als historie. Verder maakt de Heere Jezus een vergelijking tussen zijn verblijf in de dood en het graf en Jona's verblijf in de walvis (drie dagen en nachten). Wanneer je zulke dingen als hyperbool gaat lezen, waarom zou je dan nog wel geloven in de historiciteit van andere Bijbelgedeelten?

Als zulke dingen doordringen op dit forum wil ik dit geen reforforum meer noemen. In de voormalige gereformeerde kerken begon het ook heel voorzichtig met het in vraag stellen of de slang in Genesis daadwerkelijk gesproken had. We weten allemaal hoe je op den duur of heel snel wegzinkt als je ook maar enig ding wat nooit ter discussie stond gaat betwijfelen. Ik hoorde eens van een eenvoudige vrouw, van God geleerd, let wel, niet van mensen, die de Bijbel zo zo dierbaar was, en ze zei eens: Al stond er dat Jona de vis had ingeslikt dan zou ik hiervoor buigen, al begrijp ik het niet. We hebben immers God op Zijn Woord (onfeilbaar) te geloven. Het komt er vroeg of laat wel uit wat er in ons binnenste leeft.

In de bijbel staat ook dat bergen springen en heuvelen klappen. Is dat ook letterlijk of beeldspraak?

Nee dit is iets wat onuitsprekelijk is. Er een regel uit een gezang waar ik aan denk,
past hier niet geheel, maar misschien vat iemand. Als in dat gezongen wordt door een levende:
O vreugd' die alle smart verbant,
daar is de vreemdelingschap vergeten, en wij, wij zijn in het Vaderland!
Dan zullen de bergen wel springen en de heuvelen in de handen klappen,
ook al hebben heuvels geen handen, maar bij wijze van spreken.

Ik heb de maanden minder gepost, soms bij tijden weer wat meer, maar ik voel me hier wel een vreemdeling en wil wel eens weg, want onze oude bevindelijke leer wordt niet zelden gekarikaturiseerd. Ik zeg niet dat allen dit met opzet doen maar het gebeurt en daar kan me niet bij thuis voelen.

Maar je mag toch wel vragen wat het klappen in de handen van heuvels en het springen van de bergen betekent? Of dat je dat niet snapt? Dit heeft niks met karikatuur te maken. Waarom gelijk mensen met deze vragen in een hokje zetten? Eigenlijk heimelijk jezelf verheffen.
Of is het omdat menigeen het antwoord niet weet en dan maar wat geestelijk filosofeert?
Ik heb altijd respect gehad voor mensen die dan zeiden: "ik weet dat niet".
Ik bedoel dit niet zozeer enkel op dit punt, anders denkt Dia dat ik hem aanval.

[-DIA-]

In de bijbel staat ook dat bergen springen en heuvelen klappen. Is dat ook letterlijk of beeldspraak?

Nee dit is iets wat onuitsprekelijk is. Er een regel uit een gezang waar ik aan denk,
past hier niet geheel, maar misschien vat iemand. Als in dat gezongen wordt door een levende:
O vreugd' die alle smart verbant,
daar is de vreemdelingschap vergeten, en wij, wij zijn in het Vaderland!
Dan zullen de bergen wel springen en de heuvelen in de handen klappen,
ook al hebben heuvels geen handen, maar bij wijze van spreken.

Ik heb de maanden minder gepost, soms bij tijden weer wat meer, maar ik voel me hier wel een vreemdeling en wil wel eens weg, want onze oude bevindelijke leer wordt niet zelden gekarikaturiseerd. Ik zeg niet dat allen dit met opzet doen maar het gebeurt en daar kan me niet bij thuis voelen.

Maar je mag toch wel vragen wat het klappen in de handen van heuvels en het springen van de bergen betekent? Of dat je dat niet snapt? Dit heeft niks met karikatuur te maken. Waarom gelijk mensen met deze vragen in een hokje zetten? Eigenlijk heimelijk jezelf verheffen.
Of is het omdat menigeen het antwoord niet weet en dan maar wat geestelijk filosofeert?
Ik heb altijd respect gehad voor mensen die dan zeiden: "ik weet dat niet".
Ik bedoel dit niet zozeer enkel op dit punt, anders denkt Dia dat ik hem aanval.

Als je een vreugde meemaakt die niet te beschrijven is en ook niet aards van vorm. Dan kun je soms wel eens de toevlucht wel eens om de levenloze materie op wekken. Verheugd u, Verblijd u! Geeft ere de Heere!
Maar men kan ook denken: dat is een gewone vorm van extase. Dan zeg nee, dat is het niet.
Ik denk overigens niet aan opzettelijke aanvallen. Maar de zaken en de woorden worden niet gekend. En we hebben zaken gezien, die onuitwisbaar zijn. Dan denk vaak: Wat zijn we een stel arme mensen die het soms nog menen te weten ook.

[parsifal]

Tim Keller, vanochtend in de auto luisterde ik naar een preek van hem. Later zag ik op twitter langs komen dat hij nu dicht bij Huis is.
https://twitter.com/timkellernyc/status ... 68262?s=20

Samen met John Stott toch een van de predikanten die me veel heeft laten denken over Christen zijn in deze tijd.

[-DIA-]

Vandaag nog weer een de preek gehoord van de belijdenisdient 1978.
Toen mocht ik belijdenis des Geloofs afleggen.
Wat komen er dan veel herinneringen naar boven.
Het is dit jaar alweer 45 jaar geleden, maar wat kan er in 45 veel gebeuren.
Ds. Bregman was toen onze predikant en tekst van de preek was toen:
En van Sion zal gezegd worden: Die en die is daarin geboren; en de Allerhoogste Zelf zal haar bevestigen.
Veel stof om over na te denken.
45 jaar belijdend lid van de gemeente, en ja, we geloven wel dat er niet zoveel meer zullen volgen.

[newton]

Tim Keller, vanochtend in de auto luisterde ik naar een preek van hem. Later zag ik op twitter langs komen dat hij nu dicht bij Huis is.
https://twitter.com/timkellernyc/status ... 68262?s=20

Samen met John Stott toch een van de predikanten die me veel heeft laten denken over Christen zijn in deze tijd.

En inmiddels bericht dat hij is overleden https://churchleaders.com/news/451278-p ... ancer.html

Woon-werk verkeer is voor mij nagenoeg altijd Keller tijd. Elke keer wijze lessen. De referenties naar Lewis, Tolkien, etc geven mij altijd veel herkenning.

[Erskinees]

Tjoh, wij zijn net een paar weken bezig in zijn psalmendagboek en heb hem daardoor eigenlijk pas ontdekt. Wat een wijze en mooie dingen heeft deze man geschreven.

[-DIA-]

Een oude kennis wordt vandaag begraven.
Hij was dominee in de protestantse kerk (Evangelisch-lutherse gemeente Zuid-Nederland)
Hij was niet uit onze reformatorische richting, maar dan doet je zo'n overlijden toch veel.
Ik kon nog één preek van hem vinden. Verder staat er weinig van de predikant online.
https://www.youtube.com/watch?v=aPrsw3RdzWY

[Bourdon16]

Een oude kennis wordt vandaag begraven.
Hij was dominee in de protestantse kerk (Evangelisch-lutherse gemeente Zuid-Nederland)
Hij was niet uit onze reformatorische richting, maar dan doet je zo'n overlijden toch veel.
Ik kon nog één preek van hem vinden. Verder staat er weinig van de predikant online.
https://www.youtube.com/watch?v=aPrsw3RdzWY

Sterkte Dia.

[-DIA-]

Een oude kennis wordt vandaag begraven.
Hij was dominee in de protestantse kerk (Evangelisch-lutherse gemeente Zuid-Nederland)
Hij was niet uit onze reformatorische richting, maar dan doet je zo'n overlijden toch veel.
Ik kon nog één preek van hem vinden. Verder staat er weinig van de predikant online.
https://www.youtube.com/watch?v=aPrsw3RdzWY

Sterkte Dia.

Dank. Ik heb geprobeerd de uitvaart mee te luisteren. Maar kon niet meeluisteren want daarvoor moest je een code hebben. Die heeft mijn broer wel, maar die is nu bij de begrafenis in Heerlen (wordt overigens daarna begraven in Stein).
Toch een beetje jammer dat ik, nu ik er niet bij kan zijn, ook niet mee kan luisteren, ook al is het niet van onze geloofsrichting.

[parsifal]

Wat een indrukwekkende rouwadvertentie.