1931 en Vraag en antwoord 74

[Toeschouwer]

Heidenen hebben wel met Gods verbond te maken.
Genesis 12:3 "En ik zal zegenen die u zegenen en vervloeken die u vloekt (minacht); en in u zullen alle geslachten van de aarde gezegend worden".
Dit is ook duidelijk, degenen die Abraham zegent of zijn zaad, die worden gezegend.
Dat verbond heeft God met Abraham gesloten. En door dat verbond worden ook wij gezegend, al is het niet met ons gesloten.
En de gelovigen uit de heidenen zijn Abrahams kinderen en dan wordt deze tekst door Paulus aangehaald in de brief aan de Galaten (Gal 3:7,8)
Voor mij is het helder. Door het verbond dat de Heere met Abraham sloot worden ook wij gezegend. Wij worden gerechtvaardigd uit het geloof, dat Evangelie is aan Abraham al verkondigd (vers 8).
Lees dan ook eens Gal. 2:16, wij worden gerechtvaardigd door het geloof van Jezus Christus. De grote Zoon van Abraham.

[Hummel]

Je kunt het ook anders stellen: doordat de belofte aan Abraham gegeven dat in hem alle geslachten gezegend zullen worden waar is, zal het land Kanaän aan de gelovigen óók toekomen. Omdat dat weer een nadere precisering was over de inhoud van die belofte.

Of 'het land' was in die tijd een 'sacrament' (teken van een betekende zaak) omdat Christus Zelf als de Beloofde nog komen moest. Zo'n teken is nu niet meer nodig.

[Toeschouwer]

Hummel,
Je hoeft het niet met me eens te wezen, of ik begrijp je niet goed.
Maar het land Kanaän dat beloofd is aan Abraham, is dat een sacramentaal teken? Wat bedoel je daar mee?
Aan Abraham en zijn zaad is een land beloofd tot een eeuwige bezitting. Dat lijkt me gewone begrijpelijke taal, dat kan een ieder begrijpen. Maar wat jij bedoelt, ik begrijp het niet.

[ndonselaar]

De Bijbel 'letterlijk' lezen, op klankexegese? Lijkt me een gevaarlijke bezigheid, zonder de bijbel in de grondtalen te lezen.

Bij voorbeel het woordje eeuwig / eeuwigheid. Probeer eens álle teksten in de bijbel met dit woord letterlijk te nemen / lezen!

[Afgewezen]

Toeschouwer, een pleidooi voor een Israëltheologie zoals jij die aanhangt, lijkt me op deze topic niet op zijn plaats.
Zoals jij de gelovigen uit de heidenen beschouwt, zijn ze geen mede-erfgenamen, maar mogen ze alleen een beetje meedoen. De gedachtegang van Hummel lijkt me in dezen meer op zijn plaats, ook al lijkt die minder eenvoudig. (Trouwens: hoe 'eenvoudiger', hoe 'meer waar'??)

Om terug te keren tot het onderwerp.
Het verbond der verlossing is gesloten tussen God de Vader en Zijn Zoon. Het is een geheimenis; wij zien in de verhouding tussen God en David (en zijn nakomelingen) een afspiegeling hiervan. Het verbond tussen God en de koning was er ten behoeve van het gehele volk.
In het verbond der genade kun je op twee manieren in zijn (dat is wat anders dan een uitwendig en inwendig verbond leren!!): wanneer je geen ware gelovige bent, ben je ook niet waarlijk in het verbond. Ik verwijs maar weer eens naar het befaamde Rom. 9:6.

[refo]

Hummel,
Je hoeft het niet met me eens te wezen, of ik begrijp je niet goed.
Maar het land Kanaän dat beloofd is aan Abraham, is dat een sacramentaal teken? Wat bedoel je daar mee?
Aan Abraham en zijn zaad is een land beloofd tot een eeuwige bezitting. Dat lijkt me gewone begrijpelijke taal, dat kan een ieder begrijpen. Maar wat jij bedoelt, ik begrijp het niet.

De reactie was van mij op dezelfde computer.

'Ik zal u brengen in een land' zegt God tegen Israel in Egypte. Dat beloofde land staat model voor het hemelse Kanaän. De verbondsbelaoften gaan dan wel over een aards land, maar dat kan ten diepste niet de bedoeling van God geweest zijn. Het 'land' wordt daarom ieder gelovige wel degelijk toegezegd. Toen als teken in het echt. Nu als een geestelijk land.

[Toeschouwer]

Refo,
Ik snap je redenering niet. Vroeger een echt land beloofd. Maar nu een geestelijk land. Waar lees je dat het veranderd is, van een echt land in een geestelijk land

[Afgewezen]

Refo,
Ik snap je redenering niet. Vroeger een echt land beloofd. Maar nu een geestelijk land. Waar lees je dat het veranderd is, van een echt land in een geestelijk land

De zachtmoedigen zullen het aardrijk beërven. Het land uitgebreid tot de gehele wereld!

[Toeschouwer]

Afgewezen,
Ik reageerde op Refo, maar het is fijn als jij ook meedenkt. Ik wilde alleen maar zeggen dat Abraham een gewoon land is beloofd en dat kun je niet vergeestelijken, tenminste ik zou niet weten hoe.
Ik ben het trouwens met je eens, dat dit uitgebreidt zal worden tot de gehele wereld.
Het bewijst de foute conclusie van Refo dat het iets geestelijks zou wezen.

[refo]

Natuurlijk was het een echt land. Maar is het niet een beetje een karige belofte: een land hier op aarde?

[Toeschouwer]

Nee Refo,
Dit is geen karige belofte. Het loopt uit op 1 Kor. 15:24-28 ........, opdat God zij alles in allen.
Dan zal in het nieuwe Jeruzalem geen maan en zon meer nodig zijn, dat is toch een heerlijk vooruitzicht.
Dan geen vragen meer over 1931 of wat ook maar. Dan is het alleen maar aanbidden.