Synode GGiN(jaarloos)

[Bruna]

De synode handhaaft het pastoraal vermanen van mannen met baard of snor bij „kerkelijke handelingen” als het bedienen van de sacramenten en het bevestigen van huwelijken, een regel die reeds tientallen jaren bestaat. Ouderling Van der Garde wijst op de raad van de gereformeerde theoloog Petrus van Mastricht (1630-1706) om zich aan zulke regels te onderwerpen in „nederigheid en bescheidenheid”. Met nadruk verklaart de synode dat er geen sprake is van een ordemaatregel, kerkrechtelijke vermaning of censuur.

De wereld staat in brand. Bijbelvertalingen en Schriftgezag staan op de tocht/helling noem maar op. Nauwelijks jeugdwerk in het kerkverband. Veel kerkenraden met alleen diakenen (wat geen kerkenraad of gemeente is feitelijk) Zelden nieuwe studenten toegelaten

Maar de Generale Synode van de GGiN richt zich op belangrijkere zaken. Ze richten zich op iets wat je als man van je Schepper hebt meegekregen. Dat hoort er niet volgens de afgevaardigden.

Wat je allemaal roept klopt niet Bauke. Er gebeuren heel veel goede dingen. In vergelijking met voorheen veel jeugdwerk, bijna geen gemeenten met alleen diakenen en regelmatig nieuwe studenten. Momenteel 2 in opleiding. Het mag van mij nog wel veel meer zijn, dat is weer wat anders.

[Ad Anker]

De synode handhaaft het pastoraal vermanen van mannen met baard of snor bij „kerkelijke handelingen” als het bedienen van de sacramenten en het bevestigen van huwelijken, een regel die reeds tientallen jaren bestaat. Ouderling Van der Garde wijst op de raad van de gereformeerde theoloog Petrus van Mastricht (1630-1706) om zich aan zulke regels te onderwerpen in „nederigheid en bescheidenheid”. Met nadruk verklaart de synode dat er geen sprake is van een ordemaatregel, kerkrechtelijke vermaning of censuur.

De wereld staat in brand. Bijbelvertalingen en Schriftgezag staan op de tocht/helling noem maar op. Nauwelijks jeugdwerk in het kerkverband. Veel kerkenraden met alleen diakenen (wat geen kerkenraad of gemeente is feitelijk) Zelden nieuwe studenten toegelaten

Maar de Generale Synode van de GGiN richt zich op belangrijkere zaken. Ze richten zich op iets wat je als man van je Schepper hebt meegekregen. Dat hoort er niet volgens de afgevaardigden.

Wat je allemaal roept klopt niet Bauke. Er gebeuren heel veel goede dingen. In vergelijking met voorheen veel jeugdwerk, bijna geen gemeenten met alleen diakenen en regelmatig nieuwe studenten. Momenteel 2 in opleiding. Het mag van mij nog wel veel meer zijn, dat is weer wat anders.

Ik vind dit zulke goedkope onzin van Bauke. Neigt naar laster. Dat moet je maar niet doen, ook al ben je het ergens hartgrondig mee oneens.

[TSD]

Het heeft ook wel wat moois dat de synode blijkbaar zo weinig belangrijke dingen te bespreken had, dat er tijd was voor zo'n onderwerp.

En dat is dus niet per definitie zo, er is tijd gemaakt voor dit onderwerp, maar dat wil niet zeggen dat er geen andere keuzes gemaakt hadden kunnen worden.

Er zijn in onze kerken, ook in de GGiN zeer grote zorgen. Wereldgelijkvormigheid is er inderdaad 1 van, en helaas een hele grote. Dus vanuit die optiek vond ik het wel mooi dat de synode daar kennelijk zo uitgebreid over heeft gesproken, ook hoe dat in prediking en pastoraat aan de orde moet komen.

Dus ja, ik vind de snorren/baarden discussie ook een overbodige, maar verder werd ik vooral blij van het rd-verslag over de besproken onderwerpen. Er zijn veel terechte zorgen besproken, niet alleen het benoemen van de zorgen, maar ook wat er aan gedaan wordt of kan worden.

[Bauke]

De synode handhaaft het pastoraal vermanen van mannen met baard of snor bij „kerkelijke handelingen” als het bedienen van de sacramenten en het bevestigen van huwelijken, een regel die reeds tientallen jaren bestaat. Ouderling Van der Garde wijst op de raad van de gereformeerde theoloog Petrus van Mastricht (1630-1706) om zich aan zulke regels te onderwerpen in „nederigheid en bescheidenheid”. Met nadruk verklaart de synode dat er geen sprake is van een ordemaatregel, kerkrechtelijke vermaning of censuur.

De wereld staat in brand. Bijbelvertalingen en Schriftgezag staan op de tocht/helling noem maar op. Nauwelijks jeugdwerk in het kerkverband. Veel kerkenraden met alleen diakenen (wat geen kerkenraad of gemeente is feitelijk) Zelden nieuwe studenten toegelaten

Maar de Generale Synode van de GGiN richt zich op belangrijkere zaken. Ze richten zich op iets wat je als man van je Schepper hebt meegekregen. Dat hoort er niet volgens de afgevaardigden.

Wat je allemaal roept klopt niet Bauke. Er gebeuren heel veel goede dingen. In vergelijking met voorheen veel jeugdwerk, bijna geen gemeenten met alleen diakenen en regelmatig nieuwe studenten. Momenteel 2 in opleiding. Het mag van mij nog wel veel meer zijn, dat is weer wat anders.

Ik vind dit zulke goedkope onzin van Bauke. Neigt naar laster. Dat moet je maar niet doen, ook al ben je het ergens hartgrondig mee oneens.

Opmerkingen over de GGiN zijn altijd gevaarlijk ze betichten je sneller van laster dan eens nuchter te kijken wat er geschreven wordt. Typisch

[-DIA-]

Opmerkingen over de GGiN zijn altijd gevaarlijk ze betichten je sneller van laster dan eens nuchter te kijken wat er geschreven wordt. Typisch

Dat is een veralgemeniseerd beeld. Dat klopt niet altijd. Er zijn er ook die, al met hun natuurlijk verstand, zaken kunnen onderscheiden.

[Wim Anker]

Kom Piet, het gaat in dit leven om de zaligheid van onze zielen. En dan heb je het over een waardige discussie over wel of niet een baard dragen. Dan heb je echt als kerk je prioriteiten niet op orde. Volgende discussie of dames nu wel of niet hun benen mogen scheren. Dat er nu niemand tijdens zo een overleg opstaat en zegt 'broeders, zijn we nu bezig met mensen te laten zien hoe goed het leven met de Heere Jezus als je verlosser is, of zijn we bezig met flauwekul op de vierkante millimeter?'
Je gaat als ouderling op huisbezoek en in plaats van een open en eerlijk gesprek of iemand de Heere al mag kennen gaat het over 'ik wil je even pastoraal vermanen dat je baard toch wel even een tikje te lang is'. Echt...

In mijn beleving ligt deze discussie vooral onder het vergrootglas van degenen die geen lid zijn van de ggin. Juist degenen die toch al een afkeer hebben van dit kerkverband gebruiken of misbruiken het onderwerp 'baard' graag om te laten zien hoe verkeerd de ggin wel niet bezig zijn.
In de huisbezoeken die ik mee heb gemaakt, is het onderwerp ' baard' nooit besproken, maar ging het over de essentiële zaken. Idem tijdens catechisatie etcetera.

Dit besluit is een slimme tussenstap. Er wordt nadrukkelijk bij gezegd dat het niet om een tuchtmaatregel o.i.d. komt. Dus: je wordt niet geweigerd aan het Avondmaal, je mag je kind laten dopen maar ze gaan er nog wel wat van zeggen. Volgens mij is dat al een milde versie van de praktijk vroeger. De volgende stap is loslaten. Ik vind dat ook wel verstandig. In 1x loslaten kan pijn veroorzaken bij sommigen.

Een goede bekende draagt altijd al een baard, alleen zijn trouwfoto's zijn baardeloos. Hij trouwde in de GGiN. Dat is echt wel een dingetje, al is het niet levensbedreigend.

v.w.b.t. de baarden: (zie kant 2 van vers 3):

2 Zeggende: De schriftgeleerden en de farizeeën (1) zijn gezeten op den stoel van Mozes;
1 Dat is, zij zijn daartoe geroepen en gesteld om de wet van Mozes het volk voor te lezen en te verklaren, Hand. 13:15; 15:21. verwijsteksten

3 Daarom, (2) al wat zij u zeggen dat gij houden zult, houdt dat en doet het; maar doet niet naar hun werken; want zij zeggen het, en doen het niet.
2 Namelijk uit de wet van Mozes en de Profeten; want anderszins hetgeen zij daartegen of -buiten leerden, noemt Christus den zuurdesem der farizeeën, en vermaant Zijn discipelen zich daarvan te wachten, Matth. 16:6, 12.

Kortom, opvolgen van de vermaning omdat er vermaand is gaat in tegen de opvatting van de geachte kanttekenaren.

En dat is, in deze hele discussie, natuurlijk zo flauw. Er wordt geen enkel argument gegeven waarom er vermaand moet worden. Er wordt besproken DAT er vermaand (blijft) worden maar dat er geen consequenties zijn n.a.v. het dragen van een baard en snor. Dit is overigens ook een handigheidje, er zijn nooit consequenties geweest omdat iemand een baard of snor droeg, de grond voor de opgelegde consequentie was altijd het 5e gebod, niet in gehoorzaamheid de vermaning (om de baardgroei te verwijderen) opvolgen. Maar is op de synode besproken waarom er vermaand moet worden op het laten staan van een baard?

Het verdient de aandacht om eens terug te zoeken in de WS van vorig jaar, want daar werden deze onderwerpen al aangekondigd. Volgens mij zou dhr. van de Garde huiswerk gaan doen. Toen is o.a. ook de baard genoemd ter onderzoek. Uit het hele artikel blijkt niet dat er huiswerk is gedaan. Blijkbaar weet iedereen wat wereldgelijkvormigheid is en weet ook iedereen wat we niet willen. (ik weet het steeds minder).

Ooit lazen we vroeger, aan tafel, uit het martelaren boek. Telkenmale sprak de beklaagde tegen inquisiteurs: Bewijs nu uit de Schrift waar ik fout zit!. Dan herroep ik direct! Onbegrijpelijk vonden we dat. Dat de ondervragers zich dan beriepen op de kerk of anderen en dan zelf niet inzagen hoe selectief ze waren!

En @Framboos heeft gelijk dat de baard wordt "aangegrepen" om te duiden hoe fout de GGiN is. Maar toch, de Schrift! zegt: "Die getrouw is in het minste, die is ook in het grote getrouw; en die in het minste onrechtvaardig is, die is ook in het grote onrechtvaardig".

[JanRap]

Kom Piet, het gaat in dit leven om de zaligheid van onze zielen. En dan heb je het over een waardige discussie over wel of niet een baard dragen. Dan heb je echt als kerk je prioriteiten niet op orde. Volgende discussie of dames nu wel of niet hun benen mogen scheren. Dat er nu niemand tijdens zo een overleg opstaat en zegt 'broeders, zijn we nu bezig met mensen te laten zien hoe goed het leven met de Heere Jezus als je verlosser is, of zijn we bezig met flauwekul op de vierkante millimeter?'
Je gaat als ouderling op huisbezoek en in plaats van een open en eerlijk gesprek of iemand de Heere al mag kennen gaat het over 'ik wil je even pastoraal vermanen dat je baard toch wel even een tikje te lang is'. Echt...

In mijn beleving ligt deze discussie vooral onder het vergrootglas van degenen die geen lid zijn van de ggin. Juist degenen die toch al een afkeer hebben van dit kerkverband gebruiken of misbruiken het onderwerp 'baard' graag om te laten zien hoe verkeerd de ggin wel niet bezig zijn.
In de huisbezoeken die ik mee heb gemaakt, is het onderwerp ' baard' nooit besproken, maar ging het over de essentiële zaken. Idem tijdens catechisatie etcetera.

Dit besluit is een slimme tussenstap. Er wordt nadrukkelijk bij gezegd dat het niet om een tuchtmaatregel o.i.d. komt. Dus: je wordt niet geweigerd aan het Avondmaal, je mag je kind laten dopen maar ze gaan er nog wel wat van zeggen. Volgens mij is dat al een milde versie van de praktijk vroeger. De volgende stap is loslaten. Ik vind dat ook wel verstandig. In 1x loslaten kan pijn veroorzaken bij sommigen.

Een goede bekende draagt altijd al een baard, alleen zijn trouwfoto's zijn baardeloos. Hij trouwde in de GGiN. Dat is echt wel een dingetje, al is het niet levensbedreigend.

v.w.b.t. de baarden: (zie kant 2 van vers 3):

2 Zeggende: De schriftgeleerden en de farizeeën (1) zijn gezeten op den stoel van Mozes;
1 Dat is, zij zijn daartoe geroepen en gesteld om de wet van Mozes het volk voor te lezen en te verklaren, Hand. 13:15; 15:21. verwijsteksten

3 Daarom, (2) al wat zij u zeggen dat gij houden zult, houdt dat en doet het; maar doet niet naar hun werken; want zij zeggen het, en doen het niet.
2 Namelijk uit de wet van Mozes en de Profeten; want anderszins hetgeen zij daartegen of -buiten leerden, noemt Christus den zuurdesem der farizeeën, en vermaant Zijn discipelen zich daarvan te wachten, Matth. 16:6, 12.

Kortom, opvolgen van de vermaning omdat er vermaand is gaat in tegen de opvatting van de geachte kanttekenaren.

En dat is, in deze hele discussie, natuurlijk zo flauw. Er wordt geen enkel argument gegeven waarom er vermaand moet worden. Er wordt besproken DAT er vermaand (blijft) worden maar dat er geen consequenties zijn n.a.v. het dragen van een baard en snor. Dit is overigens ook een handigheidje, er zijn nooit consequenties geweest omdat iemand een baard of snor droeg, de grond voor de opgelegde consequentie was altijd het 5e gebod, niet in gehoorzaamheid de vermaning (om de baardgroei te verwijderen) opvolgen. Maar is op de synode besproken waarom er vermaand moet worden op het laten staan van een baard?

Het verdient de aandacht om eens terug te zoeken in de WS van vorig jaar, want daar werden deze onderwerpen al aangekondigd. Volgens mij zou dhr. van de Garde huiswerk gaan doen. Toen is o.a. ook de baard genoemd ter onderzoek. Uit het hele artikel blijkt niet dat er huiswerk is gedaan. Blijkbaar weet iedereen wat wereldgelijkvormigheid is en weet ook iedereen wat we niet willen. (ik weet het steeds minder).

Ooit lazen we vroeger, aan tafel, uit het martelaren boek. Telkenmale sprak de beklaagde tegen inquisiteurs: Bewijs nu uit de Schrift waar ik fout zit!. Dan herroep ik direct! Onbegrijpelijk vonden we dat. Dat de ondervragers zich dan beriepen op de kerk of anderen en dan zelf niet inzagen hoe selectief ze waren!

En @Framboos heeft gelijk dat de baard wordt "aangegrepen" om te duiden hoe fout de GGiN is. Maar toch, de Schrift! zegt: "Die getrouw is in het minste, die is ook in het grote getrouw; en die in het minste onrechtvaardig is, die is ook in het grote onrechtvaardig".

Niemand heeft een reden om zich zorgen te maken over de wereldgelijkvormigheid zoals die in de G. G. in Ned. wordt gedefiniëerd. Men kent alleen wereldgelijkvormigheid in kleding en haardracht. Voor bijna alle andere zaken geldt: mooi, mooier, mooist. Huizen, auto's, kleding, tuinen, keukens, kerkgebouwen, orgels. En als ik het een beetje onnadenkend interpreteer moet ik constateren dat in de laatste synodevergadering de predikanten werden opgeroepen om een soort deugdenleer te gaan verkondigen. Ze moeten preken over eerbaarheid, gehoorzaamheid, vreedzaamheid, eerbaarheid, matigheid, waarachtigheid, tevredenheid. Een beetje de theologie van de Verlichting zoals die o.a. tot uiting kam in de Evangelische Gezangbundel (1807).

[Simon0612]

Het grappigste is wel dat de buitenstaanders er het hardst over vallen. Voor insiders is het helemaal geen probleem. Wordt het gevraagd, dan gaat gewoon die baard eraf. Ik denk dat de GGiN leden wat nuchterder zijn dan outsiders. Zie hier: uit al die onderwerpen die besproken zijn gaan we zeuren over de baarden. En de een dramt er nog harder over dan de ander. Pak een biertje en geniet van het zonnetje

[Simon0612]

In mijn beleving ligt deze discussie vooral onder het vergrootglas van degenen die geen lid zijn van de ggin. Juist degenen die toch al een afkeer hebben van dit kerkverband gebruiken of misbruiken het onderwerp 'baard' graag om te laten zien hoe verkeerd de ggin wel niet bezig zijn.
In de huisbezoeken die ik mee heb gemaakt, is het onderwerp ' baard' nooit besproken, maar ging het over de essentiële zaken. Idem tijdens catechisatie etcetera.

Dit besluit is een slimme tussenstap. Er wordt nadrukkelijk bij gezegd dat het niet om een tuchtmaatregel o.i.d. komt. Dus: je wordt niet geweigerd aan het Avondmaal, je mag je kind laten dopen maar ze gaan er nog wel wat van zeggen. Volgens mij is dat al een milde versie van de praktijk vroeger. De volgende stap is loslaten. Ik vind dat ook wel verstandig. In 1x loslaten kan pijn veroorzaken bij sommigen.

Een goede bekende draagt altijd al een baard, alleen zijn trouwfoto's zijn baardeloos. Hij trouwde in de GGiN. Dat is echt wel een dingetje, al is het niet levensbedreigend.

v.w.b.t. de baarden: (zie kant 2 van vers 3):

2 Zeggende: De schriftgeleerden en de farizeeën (1) zijn gezeten op den stoel van Mozes;
1 Dat is, zij zijn daartoe geroepen en gesteld om de wet van Mozes het volk voor te lezen en te verklaren, Hand. 13:15; 15:21. verwijsteksten

3 Daarom, (2) al wat zij u zeggen dat gij houden zult, houdt dat en doet het; maar doet niet naar hun werken; want zij zeggen het, en doen het niet.
2 Namelijk uit de wet van Mozes en de Profeten; want anderszins hetgeen zij daartegen of -buiten leerden, noemt Christus den zuurdesem der farizeeën, en vermaant Zijn discipelen zich daarvan te wachten, Matth. 16:6, 12.

Kortom, opvolgen van de vermaning omdat er vermaand is gaat in tegen de opvatting van de geachte kanttekenaren.

En dat is, in deze hele discussie, natuurlijk zo flauw. Er wordt geen enkel argument gegeven waarom er vermaand moet worden. Er wordt besproken DAT er vermaand (blijft) worden maar dat er geen consequenties zijn n.a.v. het dragen van een baard en snor. Dit is overigens ook een handigheidje, er zijn nooit consequenties geweest omdat iemand een baard of snor droeg, de grond voor de opgelegde consequentie was altijd het 5e gebod, niet in gehoorzaamheid de vermaning (om de baardgroei te verwijderen) opvolgen. Maar is op de synode besproken waarom er vermaand moet worden op het laten staan van een baard?

Het verdient de aandacht om eens terug te zoeken in de WS van vorig jaar, want daar werden deze onderwerpen al aangekondigd. Volgens mij zou dhr. van de Garde huiswerk gaan doen. Toen is o.a. ook de baard genoemd ter onderzoek. Uit het hele artikel blijkt niet dat er huiswerk is gedaan. Blijkbaar weet iedereen wat wereldgelijkvormigheid is en weet ook iedereen wat we niet willen. (ik weet het steeds minder).

Ooit lazen we vroeger, aan tafel, uit het martelaren boek. Telkenmale sprak de beklaagde tegen inquisiteurs: Bewijs nu uit de Schrift waar ik fout zit!. Dan herroep ik direct! Onbegrijpelijk vonden we dat. Dat de ondervragers zich dan beriepen op de kerk of anderen en dan zelf niet inzagen hoe selectief ze waren!

En @Framboos heeft gelijk dat de baard wordt "aangegrepen" om te duiden hoe fout de GGiN is. Maar toch, de Schrift! zegt: "Die getrouw is in het minste, die is ook in het grote getrouw; en die in het minste onrechtvaardig is, die is ook in het grote onrechtvaardig".

Niemand heeft een reden om zich zorgen te maken over de wereldgelijkvormigheid zoals die in de G. G. in Ned. wordt gedefiniëerd. Men kent alleen wereldgelijkvormigheid in kleding en haardracht. Voor bijna alle andere zaken geldt: mooi, mooier, mooist. Huizen, auto's, kleding, tuinen, keukens, kerkgebouwen, orgels. En als ik het een beetje onnadenkend interpreteer moet ik constateren dat in de laatste synodevergadering de predikanten werden opgeroepen om een soort deugdenleer te gaan verkondigen. Ze moeten preken over eerbaarheid, gehoorzaamheid, vreedzaamheid, eerbaarheid, matigheid, waarachtigheid, tevredenheid. Een beetje de theologie van de Verlichting zoals die o.a. tot uiting kam in de Evangelische Gezangbundel (1807).

Tijd om een abbo te nemen op de WS, dan weet je waar dat uit voortkomt. Maar helaas voor jou een grote vraag…

[TSD]

Niemand heeft een reden om zich zorgen te maken over de wereldgelijkvormigheid zoals die in de G. G. in Ned. wordt gedefiniëerd. Men kent alleen wereldgelijkvormigheid in kleding en haardracht. Voor bijna alle andere zaken geldt: mooi, mooier, mooist. Huizen, auto's, kleding, tuinen, keukens, kerkgebouwen, orgels. En als ik het een beetje onnadenkend interpreteer moet ik constateren dat in de laatste synodevergadering de predikanten werden opgeroepen om een soort deugdenleer te gaan verkondigen. Ze moeten preken over eerbaarheid, gehoorzaamheid, vreedzaamheid, eerbaarheid, matigheid, waarachtigheid, tevredenheid. Een beetje de theologie van de Verlichting zoals die o.a. tot uiting kam in de Evangelische Gezangbundel (1807).

Vooral dat vetgedrukte klopt wel, wat daarna komt kan inderdaad alleen maar een conclusie zijn van een beetje onnadenkend interpreteren.

[Framboos]

Het grappigste is wel dat de buitenstaanders er het hardst over vallen. Voor insiders is het helemaal geen probleem. Wordt het gevraagd, dan gaat gewoon die baard eraf. Ik denk dat de GGiN leden wat nuchterder zijn dan outsiders. Zie hier: uit al die onderwerpen die besproken zijn gaan we zeuren over de baarden. En de een dramt er nog harder over dan de ander. Pak een biertje en geniet van het zonnetje

Precies dat bedoelde ik eerder vandaag

[Tiberius]

Pak een biertje en geniet van het zonnetje

Dat is natuurlijk helemaal wereldgelijkvormig.

[Simon0612]

Pak een biertje en geniet van het zonnetje

Dat is natuurlijk helemaal wereldgelijkvormig.

Zeuren op een forum nog meer
Bier, wijn en zon hebben nog redelijk bijbelse papieren, zeurtopics niet.

[Maanenschijn]

Het grappigste is wel dat de buitenstaanders er het hardst over vallen. Voor insiders is het helemaal geen probleem. Wordt het gevraagd, dan gaat gewoon die baard eraf. Ik denk dat de GGiN leden wat nuchterder zijn dan outsiders. Zie hier: uit al die onderwerpen die besproken zijn gaan we zeuren over de baarden. En de een dramt er nog harder over dan de ander. Pak een biertje en geniet van het zonnetje

Precies dat bedoelde ik eerder vandaag

Als er geen punt van gemaakt wordt door de insiders, waarom spreekt een synode er dan over?

[Simon0612]

Het grappigste is wel dat de buitenstaanders er het hardst over vallen. Voor insiders is het helemaal geen probleem. Wordt het gevraagd, dan gaat gewoon die baard eraf. Ik denk dat de GGiN leden wat nuchterder zijn dan outsiders. Zie hier: uit al die onderwerpen die besproken zijn gaan we zeuren over de baarden. En de een dramt er nog harder over dan de ander. Pak een biertje en geniet van het zonnetje

Precies dat bedoelde ik eerder vandaag

Als er geen punt van gemaakt wordt door de insiders, waarom spreekt een synode er dan over?

Dan moet je terug naar voorgaande synode, waar een onderzoekje naar wereldgelijkvormigheid is aangekondigd. En blijkbaar vond men dat dit er deel van moest uitmaken. Het is goed om af en toe je normen en waarden langs te lopen.