Gereformeerde Gemeenten

[HersteldHervormd]

Het valt me op dat de diehard GG’ers zo stil zijn, het curatorium inclusief het sappige beroepingswerk is blijkbaar populairder. Het bevestigd dan wel weer, in bepaalde opzichte, de worsteling van de vraagsteller. En dan doel ik op de houding van.

Overigens houd ik er niet van om de GG (of welke kerkelijke gemeente dan ook) te bashen, maar het valt mij wel op dat de hot topics binnen de GG extreem veel aandacht genieten, en andere belangrijke zaken blijkbaar niet belangrijk genoeg zijn.

Zijn mensen een keer wijs, vind je het weer niet goed.

Ik denk niet dat het om mij gaat Mannetje, het gaat denk ik om een structureel probleem binnen de reformatorische gezindte, in dit geval de GG. Maargoed, ik weet niet of je wijs genoeg bent om er wat inhoudelijks over te zeggen?

Ik denk dat ik wijs genoeg ben om de afweging te maken dat ik geen enkele behoefte voel om naar aanleiding van een specifieke casus wat te gaan roepen. En ik schud mijn eigen wijze hoofd over jouw gedrag om op deze onwijze wijze reacties op te roepen.

Kom op Mannetje, doe je nu alsof dit een soort eenmalig voorval is in de reformatorische gezindte?

P.s. Betrek het nou niet op mij, dat is natuurlijk aanlokkelijk, maar nogmaals, het gaat er niet om wat ik vind, het gaat om een structureel probleem.

[Mannetje]

Kom op Mannetje, doe je nu alsof dit een soort eenmalig voorval is in de reformatorische gezindte?

P.s. Betrek het nou niet op mij, dat is natuurlijk aanlokkelijk, maar nogmaals, het gaat er niet om wat ik vind, het gaat om een structureel probleem.

Maak dan een topic aan waarin je het te bespreken probleem zorgvuldig formuleert en aangeeft wat je wilt bespreken. En dan dus het structurele probleem en niet deze casus. Mijn reactie moet je dus ook zien in het licht van je pogingen om een gesprek over deze casus op gang te krijgen. Die manier vind ik niet wijs van je.
Dus wil je een gesprek over deze materie, denk dan eerst na wat je wilt bespreken. Open een nieuw topic, en koppel het niet specifiek aan de Gereformeerde Gemeenten, maar aan de breedte van de gezindte, of je moet van mening zijn dat het alleen binnen de GG speelt, maar dat lijkt me nogal naïef.

[MGG]

HH wat wil je dat hierop gereageerd wordt? Het antwoord of RW lijkt mij duidelijk genoeg.

[Bezorgd]

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... ijke-pijn/

Wat heeft zo'n bericht ons te zeggen? Ik denk wel dat de vraagsteller de vinger op de verkeerde plek legt.

Op de verkeerde of de zere plek?

Excuus, inderdaad de zere plek.

Ik kan heel weinig met zo'n vraag.
Weinig concreets. Eenzijdig belicht.
En daar zou je dan een mening over moeten hebben?
Vaak wordt het ook gebruikt als stok om te slaan.

Alleen met hoor en wederhoor zou je weten waar het in dit soort voorbeelden om gaat.

[HersteldHervormd]

Het valt me op dat de diehard GG’ers zo stil zijn, het curatorium inclusief het sappige beroepingswerk is blijkbaar populairder. Het bevestigd dan wel weer, in bepaalde opzichte, de worsteling van de vraagsteller. En dan doel ik op de houding van.

Overigens houd ik er niet van om de GG (of welke kerkelijke gemeente dan ook) te bashen, maar het valt mij wel op dat de hot topics binnen de GG extreem veel aandacht genieten, en andere belangrijke zaken blijkbaar niet belangrijk genoeg zijn.

Ik ga het toch even opnemen voor mijn GG vrienden. Je wilt niet de GG bashen, maar je zet wel graag die ‘diehard’ GG’ers een hak met deze opmerking? Ik vind het raar dat je dit doet. Dit soort zaken speelt niet in 1 enkel kerkverband, en al is ieder mens slecht, je hoeft ze niet op een hoop te vegen. Onlangs was er ook iets met een hersteld hervormd predikant die zijn kinderen al jaren mishandelde. Overal zijn er bij tijd en wijlen situaties. Dus doe aub niet zo. Hou het maar bij de spiegel, wijs daar maar in.

P.s.: Diehard vind ik geen RF waardig woord!

Het is prima om mij een spiegel voor te houden, graag zelf, dat heb ik nodig.

Maar zoals gezegd: het gaat niet om mij, of wat ik vind. Hier is sprake van diep leed. Ik wil niet te voorbarig zijn, maar in jouw bijdrage is hier niets over te lezen. Je neemt het gelukkig wel op voor je GG vrienden, dat dan weer wel.

Ik kan daar ook niets over zeggen. Ik ken de casus niet, ik weet niet wat er gebeurd is, ik ken de voorgeschiedenis ook niet etc. Ik kan en wil er ook geen oordeel over vellen. Het is triest voor alle betrokkenen en verder blijf ik er af.

Denk je niet dat dit soort problemen te veel aanwezig zijn in de gereformeerde gezindte? Ik weet net zo weinig als jou van dit voorval, het gaat me er ook niet om dat er op basis van dit voorval ineens wat aan de hand zou moeten zijn (ik hoop ook dat Mannetje dit leest), maar wel om erkenning dat er echt veel problemen zijn op dit gebied. Waar komt het vandaan? Wat kunnen we hier mee doen? En ga zo maar door. Daar valt jouw voorbeeld inderdaad ook onder.

[Mannetje]

Dit wordt al concreter! Maar maak er dan een eigen topic van met een heldere vraagstelling, dan is er denk ik best wat over te zeggen (en ook een heleboel niet...)

[Simon0612]

Denk je niet dat dit soort problemen te veel aanwezig zijn in de gereformeerde gezindte? Ik weet net zo weinig als jou van dit voorval, het gaat me er ook niet om dat er op basis van dit voorval ineens wat aan de hand zou moeten zijn (ik hoop ook dat Mannetje dit leest), maar wel om erkenning dat er echt veel problemen zijn op dit gebied. Waar komt het vandaan? Wat kunnen we hier mee doen? En ga zo maar door. Daar valt jouw voorbeeld inderdaad ook onder.

Geen idee, jij zegt tegen Manneke dat het een structureel probleem is. Je hebt dan vast cijfers van dit soort voorvallen, ik ben benieuwd. Als het zo structureel is hoort het niet in dit topic, open dan een nieuwe. En ik heb geen behoefte om op dit specifieke voorval in te gaan.

[HersteldHervormd]

Kom op Mannetje, doe je nu alsof dit een soort eenmalig voorval is in de reformatorische gezindte?

P.s. Betrek het nou niet op mij, dat is natuurlijk aanlokkelijk, maar nogmaals, het gaat er niet om wat ik vind, het gaat om een structureel probleem.

Maak dan een topic aan waarin je het te bespreken probleem zorgvuldig formuleert en aangeeft wat je wilt bespreken. En dan dus het structurele probleem en niet deze casus. Mijn reactie moet je dus ook zien in het licht van je pogingen om een gesprek over deze casus op gang te krijgen. Die manier vind ik niet wijs van je.
Dus wil je een gesprek over deze materie, denk dan eerst na wat je wilt bespreken. Open een nieuw topic, en koppel het niet specifiek aan de Gereformeerde Gemeenten, maar aan de breedte van de gezindte, of je moet van mening zijn dat het alleen binnen de GG speelt, maar dat lijkt me nogal naïef.

Goed idee, misschien wil een moderator dat oppakken?
Ik denk wel dat bijvoorbeeld kerkenraden van de GG over het algemeen een stuggere houding hebben t.o.v. de kerkgangers. Er zijn trossen kerkgangers te vinden met GG roots, die dikwijls de GG hebben verlaten vanwege de stroeve verstandhouding met een kerkenraad/dominee. Zie je dat ook zo en wat vind je daar dan van?

[Tiberius]

Het valt me op dat de diehard GG’ers zo stil zijn, het curatorium inclusief het sappige beroepingswerk is blijkbaar populairder. Het bevestigd dan wel weer, in bepaalde opzichte, de worsteling van de vraagsteller. En dan doel ik op de houding van.

Overigens houd ik er niet van om de GG (of welke kerkelijke gemeente dan ook) te bashen, maar het valt mij wel op dat de hot topics binnen de GG extreem veel aandacht genieten, en andere belangrijke zaken blijkbaar niet belangrijk genoeg zijn.

Ik denk dat je mij een diehard GG'er vindt. Maar ik zie niet in welke reactie je verwacht, want ik ben het met het antwoord van Dooijeweert eens.

[HersteldHervormd]

Denk je niet dat dit soort problemen te veel aanwezig zijn in de gereformeerde gezindte? Ik weet net zo weinig als jou van dit voorval, het gaat me er ook niet om dat er op basis van dit voorval ineens wat aan de hand zou moeten zijn (ik hoop ook dat Mannetje dit leest), maar wel om erkenning dat er echt veel problemen zijn op dit gebied. Waar komt het vandaan? Wat kunnen we hier mee doen? En ga zo maar door. Daar valt jouw voorbeeld inderdaad ook onder.

Geen idee, jij zegt tegen Manneke dat het een structureel probleem is. Je hebt dan vast cijfers van dit soort voorvallen, ik ben benieuwd. Als het zo structureel is hoort het niet in dit topic, open dan een nieuwe. En ik heb geen behoefte om op dit specifieke voorval in te gaan.

Wat voor cijfers zoek je? GG-verlating percentages? Aantal conflicten in een kerkenraad met leden per jaar? Ik vind dat nogal vreemd om vanuit statistieken en cijfers om te gaan met dit soort conflicten. Wat me wel opvalt is dat jij blijkbaar in een gemeente zit waar weinig tot geen conflicten zijn (net als ik overigens), het kan dus blijkbaar wel.

[MGG]

Kom op Mannetje, doe je nu alsof dit een soort eenmalig voorval is in de reformatorische gezindte?

P.s. Betrek het nou niet op mij, dat is natuurlijk aanlokkelijk, maar nogmaals, het gaat er niet om wat ik vind, het gaat om een structureel probleem.

Maak dan een topic aan waarin je het te bespreken probleem zorgvuldig formuleert en aangeeft wat je wilt bespreken. En dan dus het structurele probleem en niet deze casus. Mijn reactie moet je dus ook zien in het licht van je pogingen om een gesprek over deze casus op gang te krijgen. Die manier vind ik niet wijs van je.
Dus wil je een gesprek over deze materie, denk dan eerst na wat je wilt bespreken. Open een nieuw topic, en koppel het niet specifiek aan de Gereformeerde Gemeenten, maar aan de breedte van de gezindte, of je moet van mening zijn dat het alleen binnen de GG speelt, maar dat lijkt me nogal naïef.

Goed idee, misschien wil een moderator dat oppakken?
Ik denk wel dat bijvoorbeeld kerkenraden van de GG over het algemeen een stuggere houding hebben t.o.v. de kerkgangers. Er zijn trossen kerkgangers te vinden met GG roots, die dikwijls de GG hebben verlaten vanwege de stroeve verstandhouding met een kerkenraad/dominee. Zie je dat ook zo en wat vind je daar dan van?

Interessante gedachten. Ik heb wel eens de kerkverlating van verschillende kerkverbanden vergeleken. Mocht jouw verklaring een reden zijn voor de kerkverlating in de GG, dan komen er direct nieuwe vragen boven. Bijvoorbeeld, waarom is de kerkverlating in de GG dan niet een stuk hoger dan in andere kerkverbanden?

[Simon0612]

Denk je niet dat dit soort problemen te veel aanwezig zijn in de gereformeerde gezindte? Ik weet net zo weinig als jou van dit voorval, het gaat me er ook niet om dat er op basis van dit voorval ineens wat aan de hand zou moeten zijn (ik hoop ook dat Mannetje dit leest), maar wel om erkenning dat er echt veel problemen zijn op dit gebied. Waar komt het vandaan? Wat kunnen we hier mee doen? En ga zo maar door. Daar valt jouw voorbeeld inderdaad ook onder.

Geen idee, jij zegt tegen Manneke dat het een structureel probleem is. Je hebt dan vast cijfers van dit soort voorvallen, ik ben benieuwd. Als het zo structureel is hoort het niet in dit topic, open dan een nieuwe. En ik heb geen behoefte om op dit specifieke voorval in te gaan.

Wat voor cijfers zoek je? GG-verlating percentages? Aantal conflicten in een kerkenraad met leden per jaar? Ik vind dat nogal vreemd om vanuit statistieken en cijfers om te gaan met dit soort conflicten. Wat me wel opvalt is dat jij blijkbaar in een gemeente zit waar weinig tot geen conflicten zijn (net als ik overigens), het kan dus blijkbaar wel.

Jij zegt meermaals dat het een structureel probleem is. Op basis van wat concludeer je dat? Dan moet je toch daar toch cijfers over hebben? Anders kun je toch niet oordelen of iets een structureel probleem is? Dat klopt, gelukkig ken ik geen conflicten in mijn gemeente.

[HersteldHervormd]

Kom op Mannetje, doe je nu alsof dit een soort eenmalig voorval is in de reformatorische gezindte?

P.s. Betrek het nou niet op mij, dat is natuurlijk aanlokkelijk, maar nogmaals, het gaat er niet om wat ik vind, het gaat om een structureel probleem.

Maak dan een topic aan waarin je het te bespreken probleem zorgvuldig formuleert en aangeeft wat je wilt bespreken. En dan dus het structurele probleem en niet deze casus. Mijn reactie moet je dus ook zien in het licht van je pogingen om een gesprek over deze casus op gang te krijgen. Die manier vind ik niet wijs van je.
Dus wil je een gesprek over deze materie, denk dan eerst na wat je wilt bespreken. Open een nieuw topic, en koppel het niet specifiek aan de Gereformeerde Gemeenten, maar aan de breedte van de gezindte, of je moet van mening zijn dat het alleen binnen de GG speelt, maar dat lijkt me nogal naïef.

Goed idee, misschien wil een moderator dat oppakken?
Ik denk wel dat bijvoorbeeld kerkenraden van de GG over het algemeen een stuggere houding hebben t.o.v. de kerkgangers. Er zijn trossen kerkgangers te vinden met GG roots, die dikwijls de GG hebben verlaten vanwege de stroeve verstandhouding met een kerkenraad/dominee. Zie je dat ook zo en wat vind je daar dan van?

Interessante gedachten. Ik heb wel eens de kerkverlating van verschillende kerkverbanden vergeleken. Mocht jouw verklaring een reden zijn voor de kerkverlating in de GG, dan komen er direct nieuwe vragen boven. Bijvoorbeeld, waarom is de kerkverlating in de GG dan niet een stuk hoger dan in andere kerkverbanden?

Kerkverlating en uitstroom naar andere gemeenten liggen m.i. onderscheiden. Overigens ben ik van mening dat er in bepaalde kerken ook bepaalde problemen kunnen spelen die in andere kerken vrijwel niet aanwezig zijn. Het klopt ook niet helemaal wat je zegt trouwens.

[Herman]

Jij zegt meermaals dat het een structureel probleem is.

Dat is onlangs door een hulpverlener op de Veluwe gesteld en in de krant gepubliceerd. Dus dat kan je dan gewoon overnemen, zonder een bijzondere bewijslast in een discussie te vragen. De hulpverlener kan namelijk geen geverifieerde lijst met namen publiceren om zijn gelijk op dit niveau te bekrachtigen, dus we nemen voor de discussie aan dat het klopt wat hij zegt.

[HersteldHervormd]

Denk je niet dat dit soort problemen te veel aanwezig zijn in de gereformeerde gezindte? Ik weet net zo weinig als jou van dit voorval, het gaat me er ook niet om dat er op basis van dit voorval ineens wat aan de hand zou moeten zijn (ik hoop ook dat Mannetje dit leest), maar wel om erkenning dat er echt veel problemen zijn op dit gebied. Waar komt het vandaan? Wat kunnen we hier mee doen? En ga zo maar door. Daar valt jouw voorbeeld inderdaad ook onder.

Geen idee, jij zegt tegen Manneke dat het een structureel probleem is. Je hebt dan vast cijfers van dit soort voorvallen, ik ben benieuwd. Als het zo structureel is hoort het niet in dit topic, open dan een nieuwe. En ik heb geen behoefte om op dit specifieke voorval in te gaan.

Wat voor cijfers zoek je? GG-verlating percentages? Aantal conflicten in een kerkenraad met leden per jaar? Ik vind dat nogal vreemd om vanuit statistieken en cijfers om te gaan met dit soort conflicten. Wat me wel opvalt is dat jij blijkbaar in een gemeente zit waar weinig tot geen conflicten zijn (net als ik overigens), het kan dus blijkbaar wel.

Jij zegt meermaals dat het een structureel probleem is. Op basis van wat concludeer je dat? Dan moet je toch daar toch cijfers over hebben? Anders kun je toch niet oordelen of iets een structureel probleem is? Dat klopt, gelukkig ken ik geen conflicten in mijn gemeente.

Ik hoop dit morgen proberen concreet uit te werken, het is nu te laat vind ik.

Goed om te horen dat je in een stabiele gemeente zit.