Curatoriumvergaderingen Gereformeerde Gemeenten 2023

[HersteldHervormd]

Dat zeker niet, maar het blijft een vreemd gebeuren dat mensen een Goddelijke roeping moeten gaan beoordelen op juistheid aan de hand van onder andere je bekeringsverhaal... Bovendien heeft iedereen die zich aandient bij het curatorium een attest van de kerkenraad (die blijkbaar wel de roeping 'over konden nemen'.) Hoe komt het dan dat zoveel mannen die zich aanmelden (ik las ergens 90% hoewel ik natuurlijk niet weet of die cijfers juist zijn) toch afgewezen worden?
En inderdaad, als ze geroepen zijn om predikant te worden zullen ze dit ooit (in een ander kerkverband wellicht) worden. Tegelijkertijd had de persoon, wiens roeping bij het curatorium niet werd overgenomen en later wellicht bij een ander kerkverband tot grote zegen mag zijn als predikant, dit ook kunnen zijn bij de Gereformeerde Gemeente als hij daar niet afgewezen was

Wat verstaat gij door de voorzienigheid Gods?
De almachtige en alomtegenwoordige kracht Gods, a
door welke Hij hemel en aarde,
mitsgaders alle schepselen,
gelijk als met Zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert, b
dat loof en gras, regen en droogte, c
vruchtbare en onvruchtbare jaren,
spijze en drank, gezondheid en krankheid, d
rijkdom en armoede, e
en alle dingen, niet bij geval,
maar van Zijn Vaderlijke hand ons toekomen. f

En wat wil je hiermee zeggen? Zo zou het inderdaad moeten zijn ja, dat de mannen die door God geroepen zijn en 'ons door Zijn Vaderlijke hand toekomen' niet worden beoordeeld door een groep mensen of die roeping wel echt is

Wat is het alternatief? Iedereen die wil dominee laten worden?

Wat zwart wit bekeken, en menselijk gedacht ook.
Ik hoop dat er vandaag nog iemand of meerdere mannen aangenomen mogen worden.

[Bertiel]

Dat zeker niet, maar het blijft een vreemd gebeuren dat mensen een Goddelijke roeping moeten gaan beoordelen op juistheid aan de hand van onder andere je bekeringsverhaal... Bovendien heeft iedereen die zich aandient bij het curatorium een attest van de kerkenraad (die blijkbaar wel de roeping 'over konden nemen'.) Hoe komt het dan dat zoveel mannen die zich aanmelden (ik las ergens 90% hoewel ik natuurlijk niet weet of die cijfers juist zijn) toch afgewezen worden?
En inderdaad, als ze geroepen zijn om predikant te worden zullen ze dit ooit (in een ander kerkverband wellicht) worden. Tegelijkertijd had de persoon, wiens roeping bij het curatorium niet werd overgenomen en later wellicht bij een ander kerkverband tot grote zegen mag zijn als predikant, dit ook kunnen zijn bij de Gereformeerde Gemeente als hij daar niet afgewezen was

Wat verstaat gij door de voorzienigheid Gods?
De almachtige en alomtegenwoordige kracht Gods, a
door welke Hij hemel en aarde,
mitsgaders alle schepselen,
gelijk als met Zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert, b
dat loof en gras, regen en droogte, c
vruchtbare en onvruchtbare jaren,
spijze en drank, gezondheid en krankheid, d
rijkdom en armoede, e
en alle dingen, niet bij geval,
maar van Zijn Vaderlijke hand ons toekomen. f

dat klopt, maar kunnen wij Gods Voorzienigheid inzien? Moeten we dan met de armen over elkaar?
of gaan we aan de hand van subjective gevoelens iemands bekering / roeping toetsen met alle fouten die hierbij gemaakt kunnen worden?
Want het curatorium heeft zelf ook toegeven in een eerder interview in het RD dat er fouten gemaakt zijn en fouten gemaakt kunnen worden.

[Rido91]

Dat zeker niet, maar het blijft een vreemd gebeuren dat mensen een Goddelijke roeping moeten gaan beoordelen op juistheid aan de hand van onder andere je bekeringsverhaal... Bovendien heeft iedereen die zich aandient bij het curatorium een attest van de kerkenraad (die blijkbaar wel de roeping 'over konden nemen'.) Hoe komt het dan dat zoveel mannen die zich aanmelden (ik las ergens 90% hoewel ik natuurlijk niet weet of die cijfers juist zijn) toch afgewezen worden?
En inderdaad, als ze geroepen zijn om predikant te worden zullen ze dit ooit (in een ander kerkverband wellicht) worden. Tegelijkertijd had de persoon, wiens roeping bij het curatorium niet werd overgenomen en later wellicht bij een ander kerkverband tot grote zegen mag zijn als predikant, dit ook kunnen zijn bij de Gereformeerde Gemeente als hij daar niet afgewezen was

Wat verstaat gij door de voorzienigheid Gods?
De almachtige en alomtegenwoordige kracht Gods, a
door welke Hij hemel en aarde,
mitsgaders alle schepselen,
gelijk als met Zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert, b
dat loof en gras, regen en droogte, c
vruchtbare en onvruchtbare jaren,
spijze en drank, gezondheid en krankheid, d
rijkdom en armoede, e
en alle dingen, niet bij geval,
maar van Zijn Vaderlijke hand ons toekomen. f

En wat wil je hiermee zeggen? Zo zou het inderdaad moeten zijn ja, dat de mannen die door God geroepen zijn en 'ons door Zijn Vaderlijke hand toekomen' niet worden beoordeeld door een groep mensen of die roeping wel echt is

Dus iedereen die zegt of denkt dat hij (of zij, het eerste probleem) een roeping heeft moet de preekstoel op? Wat zal dat een ellende worden.
De Heere werkt dwars door een curatorium heen, als iemand predikant moet worden dan zal hij dat worden, ongeacht op welke manier. Toen een apostel gekozen moest worden waren er ook uit alle gelovigen van dat moment, twee mannen geselecteerd, waarop vervolgens het lot geworpen werd (beoordeeld?). Volgens mij is het curatorium dus wel degelijk een afgeleide vanuit een bijbelse instelling.

Dat is zeker niet waar, een curatorium beoordeelt mannen op basis van een bekeringsgeschiedenis etc, dat is wel wat anders dan de verkiezing van Matthias waarbij (onder inroepen van Gods hulp) het lot geworpen werd. Feitelijk zou je dat beter kunnen vergelijken met de procedure die in veel kerken gevolgd wordt tot het kiezen van een diaken/ouderling en niet met het curatorium van de Gereformeerde Gemeente

[Bertiel]

Als we volledig van Gods voorzienigheid uitgaan dan is het lot werpen een betere optie dan een curatorium.

DL zegt over het toetsen van een ander zijn bekering wijze dingen, maar zegt de DKO ook iets over het aannemen van mannen tot het predikantschap?

[newton]

Dus iedereen die zegt of denkt dat hij (of zij, het eerste probleem) een roeping heeft moet de preekstoel op? Wat zal dat een ellende worden.
De Heere werkt dwars door een curatorium heen, als iemand predikant moet worden dan zal hij dat worden, ongeacht op welke manier. Toen een apostel gekozen moest worden waren er ook uit alle gelovigen van dat moment, twee mannen geselecteerd, waarop vervolgens het lot geworpen werd (beoordeeld?). Volgens mij is het curatorium dus wel degelijk een afgeleide vanuit een bijbelse instelling.

Als je die lijn door wilt trekken zou 50% van de mannen die opkomen toegelaten moeten worden middels loting.

[Bertiel]

nu ga je uit van statistiek, niet van Gods voorzienigheid

[Job]

Inderdaad, wellicht alleen een ondertekening/gesprek dat je het eens bent met 'de drie stukken van enigheid'. (En in het geval van de Ger Gem misschien nog met de dogmatiek van ds Kersten )
We kunnen in elk geval naar mijn mening nooit de positie van God innemen door te bepalen of een Goddelijke roeping wel echt een Goddelijke roeping is.

God behoedde ons hiervoor. Wat een bende zou het worden. Er is zeker een deel afgewezenen dat met vrucht en stichting elders dient. Hoe dat zit? Ik weet het echt niet . Ik ben niet zo gg-blind dat ik uitsluit dat mijn kerkverband daarin geen grote steken heeft laten vallen. Wat ik wel weet, is dat er een aanzienlijk deel afgewezenen is waarvan we als geref.gem. blij mogen zijn dat ze nooit op de kansel zijn terecht gekomen. Uit de latere gang van hun leven (leer én leven) blijkt de juiste beoordeling door het curatorium.

[Mistig]

Inderdaad, wellicht alleen een ondertekening/gesprek dat je het eens bent met 'de drie stukken van enigheid'. (En in het geval van de Ger Gem misschien nog met de dogmatiek van ds Kersten )
We kunnen in elk geval naar mijn mening nooit de positie van God innemen door te bepalen of een Goddelijke roeping wel echt een Goddelijke roeping is.

God behoedde ons hiervoor. Wat een bende zou het worden. Er is zeker een deel afgewezenen dat met vrucht en stichting elders dient. Hoe dat zit? Ik weet het echt niet . Ik ben niet zo gg-blind dat ik uitsluit dat mijn kerkverband daarin geen grote steken heeft laten vallen. Wat ik wel weet, is dat er een aanzienlijk deel afgewezenen is waarvan we als geref.gem. blij mogen zijn dat ze nooit op de kansel zijn terecht gekomen. Uit de latere gang van hun leven (leer én leven) blijkt de juiste beoordeling door het curatorium.

Zoals bijvoorbeeld ds. Bosschaart die later atheïst werd, bedoel je?

Ik ben hier dus een beetje allergisch voor. Er zijn er maar weinig waarvan we weten dat ze zijn afgewezen bij ons curatorium én later elders predikant zijn geworden, dat ze later geen goed gereformeerde dominee zijn gebleken.
(Ik wilde eigenlijk niet reageren op deze discussie. Maar ja...)

[GGotK]

Ieder jaar dezelfde discussie met de aloude argumenten voor- en tegen een curatorium. Ieder 'systeem' heeft zijn voor - en nadelen. Ik heb niet het idee dat een andere procedure, zoals bijvoorbeeld in de HHK, beter is en minder problemen voor de dienst des Heeren oplevert. De vraag aan de criticasters is of hun zorg nu daadwerkelijk ligt bij het aantal wat wordt aangenomen of dat ze vooral problemen hebben met het profiel van de aangenomen studenten. Waarbij ook nog moet worden aangetekend dat het op voorhand vastgestelde profiel vaak giswerk is op basis van wankele motieven als bijvoorbeeld de plaats waar ze ter kerke gaan .

[Job]

Inderdaad, wellicht alleen een ondertekening/gesprek dat je het eens bent met 'de drie stukken van enigheid'. (En in het geval van de Ger Gem misschien nog met de dogmatiek van ds Kersten )
We kunnen in elk geval naar mijn mening nooit de positie van God innemen door te bepalen of een Goddelijke roeping wel echt een Goddelijke roeping is.

God behoedde ons hiervoor. Wat een bende zou het worden. Er is zeker een deel afgewezenen dat met vrucht en stichting elders dient. Hoe dat zit? Ik weet het echt niet . Ik ben niet zo gg-blind dat ik uitsluit dat mijn kerkverband daarin geen grote steken heeft laten vallen. Wat ik wel weet, is dat er een aanzienlijk deel afgewezenen is waarvan we als geref.gem. blij mogen zijn dat ze nooit op de kansel zijn terecht gekomen. Uit de latere gang van hun leven (leer én leven) blijkt de juiste beoordeling door het curatorium.

Zoals bijvoorbeeld ds. Bosschaart die later atheïst werd, bedoel je?

Ik ben hier dus een beetje allergisch voor. Er zijn er maar weinig waarvan we weten dat ze zijn afgewezen bij ons curatorium én later elders predikant zijn geworden, dat ze later geen goed gereformeerde dominee zijn gebleken.
(Ik wilde eigenlijk niet reageren op deze discussie. Maar ja...)

Nee, nee, het gaat niet over mensen die zijn afgewezen en later predikant zijn geworden. Ik heb het over afgewezenen die later ook zijn gaan dwalen in leer en, /of leven.

[Rido91]

Inderdaad, wellicht alleen een ondertekening/gesprek dat je het eens bent met 'de drie stukken van enigheid'. (En in het geval van de Ger Gem misschien nog met de dogmatiek van ds Kersten )
We kunnen in elk geval naar mijn mening nooit de positie van God innemen door te bepalen of een Goddelijke roeping wel echt een Goddelijke roeping is.

God behoedde ons hiervoor. Wat een bende zou het worden. Er is zeker een deel afgewezenen dat met vrucht en stichting elders dient. Hoe dat zit? Ik weet het echt niet . Ik ben niet zo gg-blind dat ik uitsluit dat mijn kerkverband daarin geen grote steken heeft laten vallen. Wat ik wel weet, is dat er een aanzienlijk deel afgewezenen is waarvan we als geref.gem. blij mogen zijn dat ze nooit op de kansel zijn terecht gekomen. Uit de latere gang van hun leven (leer én leven) blijkt de juiste beoordeling door het curatorium.

Zoals iemand hierboven aangaf , er zijn maar weinig predikanten die bij het curatorium van de ger gem zijn afgewezen en die geen goede predikant bleken te zijn in een ander kerkverband. Dat probleem is denk ik minder groot dan het probleem dat er vele tot predikant zijn geroepen die in de Ger Gem hadden kunnen dienen , ware het niet dat ze door het curatorium zijn afgewezen.

Het gaat mij daarnaast ook vooral om het punt dat ik niet snap hoe een dominee in Gods plaats kan beoordelen of de Goddelijke roeping juist is of niet in zijn ogen.
Wat ik toch regelmatig hoor (ik las het hier ook onlangs) dat je aan de ligging van de curatoren vaak ook kan zien welke ligging de aangenomen studenten hebben (bijv bij meer rechtse curatoren 'verrechtst' ook de lichting studenten die aangenomen wordt) Of dit waar is kan ook niet beoordelen, maar als dit werkelijk zo is geeft het maar weer aan hoeveel mensenwerk erbij komt kijken!

[Rido91]

Inderdaad, wellicht alleen een ondertekening/gesprek dat je het eens bent met 'de drie stukken van enigheid'. (En in het geval van de Ger Gem misschien nog met de dogmatiek van ds Kersten )
We kunnen in elk geval naar mijn mening nooit de positie van God innemen door te bepalen of een Goddelijke roeping wel echt een Goddelijke roeping is.

God behoedde ons hiervoor. Wat een bende zou het worden. Er is zeker een deel afgewezenen dat met vrucht en stichting elders dient. Hoe dat zit? Ik weet het echt niet . Ik ben niet zo gg-blind dat ik uitsluit dat mijn kerkverband daarin geen grote steken heeft laten vallen. Wat ik wel weet, is dat er een aanzienlijk deel afgewezenen is waarvan we als geref.gem. blij mogen zijn dat ze nooit op de kansel zijn terecht gekomen. Uit de latere gang van hun leven (leer én leven) blijkt de juiste beoordeling door het curatorium.

Zoals bijvoorbeeld ds. Bosschaart die later atheïst werd, bedoel je?

Ik ben hier dus een beetje allergisch voor. Er zijn er maar weinig waarvan we weten dat ze zijn afgewezen bij ons curatorium én later elders predikant zijn geworden, dat ze later geen goed gereformeerde dominee zijn gebleken.
(Ik wilde eigenlijk niet reageren op deze discussie. Maar ja...)

Nee, nee, het gaat niet over mensen die zijn afgewezen en later predikant zijn geworden. Ik heb het over afgewezenen die later ook zijn gaan dwalen in leer en, /of leven.

Hoe weet jij dat degenen die dat betreft geen roeping hadden? Het kan ook zijn doordat ze zeker voelden dat ze een roeping hadden en dit zo werd betwijfeld door het curatorium dat mensen daardoor zo aan het twijfelen gebracht worden dat ze 'tijdelijk' andere wegen gaan bewandelen. Als het een ware roeping was zal er natuurlijk altijd berouw en terugkeer volgen.

[MGG]

Inderdaad, wellicht alleen een ondertekening/gesprek dat je het eens bent met 'de drie stukken van enigheid'. (En in het geval van de Ger Gem misschien nog met de dogmatiek van ds Kersten )
We kunnen in elk geval naar mijn mening nooit de positie van God innemen door te bepalen of een Goddelijke roeping wel echt een Goddelijke roeping is.

God behoedde ons hiervoor. Wat een bende zou het worden. Er is zeker een deel afgewezenen dat met vrucht en stichting elders dient. Hoe dat zit? Ik weet het echt niet . Ik ben niet zo gg-blind dat ik uitsluit dat mijn kerkverband daarin geen grote steken heeft laten vallen. Wat ik wel weet, is dat er een aanzienlijk deel afgewezenen is waarvan we als geref.gem. blij mogen zijn dat ze nooit op de kansel zijn terecht gekomen. Uit de latere gang van hun leven (leer én leven) blijkt de juiste beoordeling door het curatorium.

Zoals iemand hierboven aangaf , er zijn maar weinig predikanten die bij het curatorium van de ger gem zijn afgewezen en die geen goede predikant bleken te zijn in een ander kerkverband. Dat probleem is denk ik minder groot dan het probleem dat er vele tot predikant zijn geroepen die in de Ger Gem hadden kunnen dienen , ware het niet dat ze door het curatorium zijn afgewezen.

Het gaat mij daarnaast ook vooral om het punt dat ik niet snap hoe een dominee in Gods plaats kan beoordelen of de Goddelijke roeping juist is of niet in zijn ogen.
Wat ik toch regelmatig hoor (ik las het hier ook onlangs) dat je aan de ligging van de curatoren vaak ook kan zien welke ligging de aangenomen studenten hebben (bijv bij meer rechtse curatoren 'verrechtst' ook de lichting studenten die aangenomen wordt) Of dit waar is kan ook niet beoordelen, maar als dit werkelijk zo is geeft het maar weer aan hoeveel mensenwerk erbij komt kijken!

Zoals toen ook aangegeven, lijkt dit niet het geval. Ook nu is het profiel van de aangenomen mannen divers. De op RF regelmatig benoemde verrechtsing zie ik niet zo.
https://www.schrijversinfo.nl/keurhorsthenri.html
Henri Keurhorst werkte mee aan de HSV-Jongerenbijbel (2013).

[FlyingEagle]

Nee, nee, het gaat niet over mensen die zijn afgewezen en later predikant zijn geworden. Ik heb het over afgewezenen die later ook zijn gaan dwalen in leer en, /of leven.

Je zou ook kunnen zeggen dat ze dit niet zouden zijn gaan doen als ze wel aangenomen waren geweest. Dus om dit als voorbeeld te gebruiken is niet heel sterk m.i.

Ik ben voor een (soort van) curatorium. In mijn ideaal zou ik zien dat iedereen eerst mag beginnen met de studie, iemand die weet dat hij hier geen roeping voor heeft zal dit niet zo snel doen omdat hij dan al zijn schepen achter zich moet verbranden. En dat er na een of twee jaar een toelatingsgesprek wordt gehouden waarin getuigd kan worden van de bevestiging van de roeping.

Maar ook hier kleven wel nadelen aan dus een perfecte oplossing is er nooit.

[GGotK]

Inderdaad, wellicht alleen een ondertekening/gesprek dat je het eens bent met 'de drie stukken van enigheid'. (En in het geval van de Ger Gem misschien nog met de dogmatiek van ds Kersten )
We kunnen in elk geval naar mijn mening nooit de positie van God innemen door te bepalen of een Goddelijke roeping wel echt een Goddelijke roeping is.

God behoedde ons hiervoor. Wat een bende zou het worden. Er is zeker een deel afgewezenen dat met vrucht en stichting elders dient. Hoe dat zit? Ik weet het echt niet . Ik ben niet zo gg-blind dat ik uitsluit dat mijn kerkverband daarin geen grote steken heeft laten vallen. Wat ik wel weet, is dat er een aanzienlijk deel afgewezenen is waarvan we als geref.gem. blij mogen zijn dat ze nooit op de kansel zijn terecht gekomen. Uit de latere gang van hun leven (leer én leven) blijkt de juiste beoordeling door het curatorium.

Zoals iemand hierboven aangaf , er zijn maar weinig predikanten die bij het curatorium van de ger gem zijn afgewezen en die geen goede predikant bleken te zijn in een ander kerkverband. Dat probleem is denk ik minder groot dan het probleem dat er vele tot predikant zijn geroepen die in de Ger Gem hadden kunnen dienen , ware het niet dat ze door het curatorium zijn afgewezen.

Het gaat mij daarnaast ook vooral om het punt dat ik niet snap hoe een dominee in Gods plaats kan beoordelen of de Goddelijke roeping juist is of niet in zijn ogen.
Wat ik toch regelmatig hoor (ik las het hier ook onlangs) dat je aan de ligging van de curatoren vaak ook kan zien welke ligging de aangenomen studenten hebben (bijv bij meer rechtse curatoren 'verrechtst' ook de lichting studenten die aangenomen wordt) Of dit waar is kan ook niet beoordelen, maar als dit werkelijk zo is geeft het maar weer aan hoeveel mensenwerk erbij komt kijken!

Zoals toen ook aangegeven, lijkt dit niet het geval. Ook nu is het profiel van de aangenomen mannen divers. De op RF regelmatig benoemde verrechtsing zie ik niet zo.
https://www.schrijversinfo.nl/keurhorsthenri.html
Henri Keurhorst werkte mee aan de HSV-Jongerenbijbel (2013).

Dus omdat iemand 10 jaar geleden meewerkte aan de HSV- Jongerenbijbel delen we deze persoon maar weer in als 'links' ? En omdat iemand kandidaat staat/stond voor het GBP is zo'n persoon 'rechts'? Laat het eerst maar eens 4 jaar overwinteren en kijken wat ervan overblijft. En hopelijk zal het wezen tot (verwondering hier op refoforum en) bekering van dwaze zondige zielen.