Gereformeerde Gemeenten

[Zeeuw]

@Job:
Dat zal vast. Maar de kerkenraad kan natuurlijk ook gaan vergaderen hoe ze de auto zo lang mogelijk buiten de kerk houden. De Amish gebruiken die nog steeds niet. Maar het alternatief is dat de meeste leden gewoon beelden zien. Die terughoudendheid heeft dus geen praktische implicaties, behalve een scheiding van godsdienst van het prive-leven.

Met veel draagvlak kun je natuurlijk besluiten om terughoudend te zijn met telefoons etc. Dat is allemaal prima. Maar het zijn allemaal lapmiddelen, mijns inziens.

Liefst zo lang mogelijk toch? Lijkt me vrij schadelijk voor je deuren.

[pierre27]

Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.

Ik denk dat je in dit geval er naast zit.

[GerefGemeente-lid]

Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.

Wat al-Chalabi betreft is toch duidelijk geworden waarom hij persoonlijk een probleem heeft met beelduitzending? Dat kun je toch geen identity-marker noemen?

De opmerking van @Ararat getuigt van disrespect tegenover degenen die om des gewetens wil zich iets niet kunnen veroorloven. Het is een open deur en zegt genoeg over hoe we elkaar hier beoordelen en veroordelen.

[Ad Anker]

Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.

Wat al-Chalabi betreft is toch duidelijk geworden waarom hij persoonlijk een probleem heeft met beelduitzending? Dat kun je toch geen identity-marker noemen?

De opmerking van @Ararat getuigt van disrespect tegenover degenen die om des gewetens wil zich iets niet kunnen veroorloven. Het is een open deur en zegt genoeg over hoe we elkaar hier beoordelen en veroordelen.

Dat valt wel mee denk ik. Het is en identity-marker en een rechtzinnige rariteit. Dat mag je best respecteren en daar met geduld en lijdzaamheid op reageren, maar dat verandert aan de zaak natuurlijk niets.

[refo]

Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Dat je als predikant en kerkenraad de gemeente dient. Dat je dan ook wel eens wat aan zelfverloochening kunt doen.
Dat het voor veel mensen die op afstand moeten blijven door leeftijd en gezondheid fijn is de diensten zo meer mee te beleven.
In plaats van alleen een stem uit een kastje.
Etc.

[Maanenschijn]

Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Dat je als predikant en kerkenraad de gemeente dient. Dat je dan ook wel eens wat aan zelfverloochening kunt doen.
Dat het voor veel mensen die op afstand moeten blijven door leeftijd en gezondheid fijn is de diensten zo meer mee te beleven.
In plaats van alleen een stem uit een kastje.
Etc.

Eens, wijze ouderlingen zijn een zegen voor de kerk.

[MGG]

Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Dat je als predikant en kerkenraad de gemeente dient. Dat je dan ook wel eens wat aan zelfverloochening kunt doen.
Dat het voor veel mensen die op afstand moeten blijven door leeftijd en gezondheid fijn is de diensten zo meer mee te beleven.
In plaats van alleen een stem uit een kastje.
Etc.

[Bezorgd]

Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling,

Die heb je nu ook nog.
En dat gesprek wordt ook gevoerd. Maar niet meer naar geluisterd.
Sterker, zo'n wijze ouderling wordt dan in de regel steeds vaker genegeerd, of zelfs onverkiesbaar gesteld, of het leven zo moeilijk gemaakt dat de enige optie verhuizen is. En trouw als ze zijn , uiteraard naar een plaats waar een GG is.

[MGG]

Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling,

Die heb je nu ook nog.
En dat gesprek wordt ook gevoerd. Maar niet meer naar geluisterd.
Sterker, zo'n wijze ouderling wordt dan in de regel steeds vaker genegeerd, of zelfs onverkiesbaar gesteld, of het leven zo moeilijk gemaakt dat de enige optie verhuizen is. En trouw als ze zijn , uiteraard naar een plaats waar een GG is.

Klopt vroeger was alles beter. Tot je herdenkingsboeken erbij pakt. Dan kom je tot een hele andere conclusie. Ook wat betreft het gezag van een dominee en een kerkenraad.

[Herman]

Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Hopelijk heb je ook gewoon kerkenraden waar de inhoudelijke afweging op basis van alle argumenten door het geheel wordt genomen en niet op basis van het gewicht van de stem van de dominee of een wijze ouderling (in de achterkamertjes). Maar dat kan in sommige colleges erg lastig zijn waar de mogelijkheid tot inbreng geminimaliseerd wordt.

[refo]

Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Hopelijk heb je ook gewoon kerkenraden waar de inhoudelijke afweging op basis van alle argumenten door het geheel wordt genomen en niet op basis van het gewicht van de stem van de dominee of een wijze ouderling (in de achterkamertjes). Maar dat kan in sommige colleges erg lastig zijn waar de mogelijkheid tot inbreng geminimaliseerd wordt.

Wijze ouderling, schreef ik. Jij maakt er een onwijze toestand van.
Er is een gemeente met beelduitzendingen. Dan komt er iemand die dat niet wil.
Dan is de enige oplossing een gesprek met een wijze bemiddelaar, die de nieuwkomer o.a. op zijn roeping wijst.

[Simon0612]

Wijze ouderling, schreef ik. Jij maakt er een onwijze toestand van.
Er is een gemeente met beelduitzendingen. Dan komt er iemand die dat niet wil.
Dan is de enige oplossing een gesprek met een wijze bemiddelaar, die de nieuwkomer o.a. op zijn roeping wijst.

Dus een predikant die negatief tegenover beelduitzendingen staat moet op zijn roeping gewezen worden? Door een wijze ouderling? En wat is de relevantie tot wijs? Positief tegenover beelduitzendingen? Of in die zin wijs dat de betreffende wijze man de predikant op de roeping gaat wijzen en dat in relatie tot beelduitzendingen? Is een ouderling die zegt: “de dominee heeft gelijk, we doen dat ding uit” onwijs? Of zondigt een predikant tegen zijn roeping als hij tegen beelduitzendingen is?

[Evangelist]

Wijze ouderling, schreef ik. Jij maakt er een onwijze toestand van.
Er is een gemeente met beelduitzendingen. Dan komt er iemand die dat niet wil.
Dan is de enige oplossing een gesprek met een wijze bemiddelaar, die de nieuwkomer o.a. op zijn roeping wijst.

Dus een predikant die negatief tegenover beelduitzendingen staat moet op zijn roeping gewezen worden? Door een wijze ouderling? En wat is de relevantie tot wijs? Positief tegenover beelduitzendingen? Of in die zin wijs dat de betreffende wijze man de predikant op de roeping gaat wijzen en dat in relatie tot beelduitzendingen? Is een ouderling die zegt: “de dominee heeft gelijk, we doen dat ding uit” onwijs? Of zondigt een predikant tegen zijn roeping als hij tegen beelduitzendingen is?

Nee, @refo bedoelt dat we niet alles zo op de spits moeten drijven. Dat moeten dominees ook niet doen. Die moeten dan even weer horen wat ook alweer hun kerntaak is: niet zich druk maken over de technische middelen waardoor hun boodschap wordt gehoord, maar over de inhoud ervan. Dáár gaan ze primair over. En natuurlijk kun je overal een zogenaamd principe van maken, maar veel principes blijken bij nader onderzoek niet meer te zijn drammerij.

[Bonny]

Alle kerken met beelduitzendingen hebben een andere Bijbel. Daar staat dit niet in: Het geloof is uit het gehoor.

Doe je dan tijdens de kerkdienst je ogen dicht?

[Zeeuw]

Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.

Wat al-Chalabi betreft is toch duidelijk geworden waarom hij persoonlijk een probleem heeft met beelduitzending? Dat kun je toch geen identity-marker noemen?

De opmerking van @Ararat getuigt van disrespect tegenover degenen die om des gewetens wil zich iets niet kunnen veroorloven. Het is een open deur en zegt genoeg over hoe we elkaar hier beoordelen en veroordelen.

Dat valt wel mee denk ik. Het is en identity-marker en een rechtzinnige rariteit. Dat mag je best respecteren en daar met geduld en lijdzaamheid op reageren, maar dat verandert aan de zaak natuurlijk niets.