Beroepingswerk discussie [7]

Rido91
Berichten: 363
Lid geworden op: 07 aug 2019, 17:52

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Rido91 »

MGG schreef:
Rido91 schreef:Uiteindelijk is de ger gem in ned gewoon een afscheiding van de ger gem, dat moge duidelijk zijn. Als we zo gaan redeneren zou er geen een afgescheiden kerk meer zijn. Ik snap die discussie ook nooit zo goed waarom mensen van een kerk die zich afscheid dat nooit voor lief willen nemen en daar eindeloze discussies over voeren, alsof ze het daar nog een beetje mee willen goedpraten/toedekken voor zichzelf. Tussen de HHK en de PKN snap ik nog enigszins dat dit iets gevoeliger ligt, al vind ik dat ook de HHK een afscheiding is van de Hervormd kerk, maar daar gaat het tenminste nog om een afscheiding van een kerk die nooit afgescheiden was, maar bij bijvoorbeeld de Ger Gem in Ned was het al een afscheiding van een afgescheiden kerk. Waarom die krampachtigheid om dan toch te beweren dat zij dan de voortzetting zouden zijn?
En als je eruit gezet wordt, betreft het dan ook een afscheiding?
Als je daarna een nieuw kerkverband begint is dat zeker geen voortzetting van het oude natuurlijk
MGG
Berichten: 5940
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door MGG »

Rido91 schreef:
MGG schreef:
Rido91 schreef:Uiteindelijk is de ger gem in ned gewoon een afscheiding van de ger gem, dat moge duidelijk zijn. Als we zo gaan redeneren zou er geen een afgescheiden kerk meer zijn. Ik snap die discussie ook nooit zo goed waarom mensen van een kerk die zich afscheid dat nooit voor lief willen nemen en daar eindeloze discussies over voeren, alsof ze het daar nog een beetje mee willen goedpraten/toedekken voor zichzelf. Tussen de HHK en de PKN snap ik nog enigszins dat dit iets gevoeliger ligt, al vind ik dat ook de HHK een afscheiding is van de Hervormd kerk, maar daar gaat het tenminste nog om een afscheiding van een kerk die nooit afgescheiden was, maar bij bijvoorbeeld de Ger Gem in Ned was het al een afscheiding van een afgescheiden kerk. Waarom die krampachtigheid om dan toch te beweren dat zij dan de voortzetting zouden zijn?
En als je eruit gezet wordt, betreft het dan ook een afscheiding?
Als je daarna een nieuw kerkverband begint is dat zeker geen voortzetting van het oude natuurlijk
Eens, maar is het dan wel een afscheiding?
Rido91
Berichten: 363
Lid geworden op: 07 aug 2019, 17:52

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Rido91 »

MGG schreef:
Rido91 schreef:
MGG schreef:
Rido91 schreef:Uiteindelijk is de ger gem in ned gewoon een afscheiding van de ger gem, dat moge duidelijk zijn. Als we zo gaan redeneren zou er geen een afgescheiden kerk meer zijn. Ik snap die discussie ook nooit zo goed waarom mensen van een kerk die zich afscheid dat nooit voor lief willen nemen en daar eindeloze discussies over voeren, alsof ze het daar nog een beetje mee willen goedpraten/toedekken voor zichzelf. Tussen de HHK en de PKN snap ik nog enigszins dat dit iets gevoeliger ligt, al vind ik dat ook de HHK een afscheiding is van de Hervormd kerk, maar daar gaat het tenminste nog om een afscheiding van een kerk die nooit afgescheiden was, maar bij bijvoorbeeld de Ger Gem in Ned was het al een afscheiding van een afgescheiden kerk. Waarom die krampachtigheid om dan toch te beweren dat zij dan de voortzetting zouden zijn?
En als je eruit gezet wordt, betreft het dan ook een afscheiding?
Als je daarna een nieuw kerkverband begint is dat zeker geen voortzetting van het oude natuurlijk
Eens, maar is het dan wel een afscheiding?
Als diegene een nieuw kerkverband begint is dat kerkverband uiteindelijk wel een afgescheiden kerk denk ik maar dat is ook niet heel relevant. Het punt wat ik maakte ging over nutteloze discussies welke kerk de de voortzetting is van welke kerk.
Geytenbeekje
Berichten: 8635
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Geytenbeekje »

Rido91 schreef:
Als diegene een nieuw kerkverband begint is dat kerkverband uiteindelijk wel een afgescheiden kerk denk ik maar dat is ook niet heel relevant. Het punt wat ik maakte ging over nutteloze discussies welke kerk de de voortzetting is van welke kerk.
Als HHK'ert ben ik met je eens dat wij een afgescheiden kerk zijn ;)
Simon0612
Berichten: 2307
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Simon0612 »

MGG schreef:
Simon0612 schreef:
MGG schreef:
Het was ook niet als antwoord bedoeld. Heb je een bron voor de dikgedrukte stelling/mening?
Overigens is het ds. Golverdingen. Niet dat het mij uitmaakt, maar uit ervaring weet ik dat het je een waarschuwing kost.
Waarschuwing? Voor wat? Volgens mij het boek van ds. Golverdingen. Ik heb het nu niet paraat, maar mij staat bij dat het daar in stond.
Voor het noemen van een achternaam van een dominee zonder er ds voor te zetten krijg je een waarschuwing (en na 3 waarschuwingen een maatregel.) Als je even ds of dr voor zet, dan voorkom je een waarschuwing. (In je bericht van 13 min terug.)
Ow, maar dat was niet uit disrespect hoor. Ik zal er op letten ;)
Simon0612
Berichten: 2307
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Simon0612 »

Rido91 schreef:Uiteindelijk is de ger gem in ned gewoon een afscheiding van de ger gem, dat moge duidelijk zijn. Als we zo gaan redeneren zou er geen een afgescheiden kerk meer zijn. Ik snap die discussie ook nooit zo goed waarom mensen van een kerk die zich afscheid dat nooit voor lief willen nemen en daar eindeloze discussies over voeren, alsof ze het daar nog een beetje mee willen goedpraten/toedekken voor zichzelf. Tussen de HHK en de PKN snap ik nog enigszins dat dit iets gevoeliger ligt, al vind ik dat ook de HHK een afscheiding is van de Hervormd kerk, maar daar gaat het tenminste nog om een afscheiding van een kerk die nooit afgescheiden was, maar bij bijvoorbeeld de Ger Gem in Ned was het al een afscheiding van een afgescheiden kerk. Waarom die krampachtigheid om dan toch te beweren dat zij dan de voortzetting zouden zijn?
We hadden het over de wettelijke voortzetting, volgens mij is dat meer een juridisch dingetje. Waar jij nu op duidt lijkt me de kerkelijke stroming.
wfloor
Berichten: 191
Lid geworden op: 18 aug 2014, 17:49

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door wfloor »

Geytenbeekje schreef:
Rido91 schreef:
Als diegene een nieuw kerkverband begint is dat kerkverband uiteindelijk wel een afgescheiden kerk denk ik maar dat is ook niet heel relevant. Het punt wat ik maakte ging over nutteloze discussies welke kerk de de voortzetting is van welke kerk.
Als HHK'ert ben ik met je eens dat wij een afgescheiden kerk zijn ;)

Als mede-HHK-er ben ik het er niet mee eens. 1) Hierboven staat dat een afgescheiden kerkverband een kerkverband is dat opnieuw begint, dat heeft de HHK niet gedaan. 2) De PKN heeft een nieuw fundament en belijdenissen. Bij een nieuw fundament heb je ook een nieuw gebouw. 3) De HHK is voortgegaan op het oude fundament en belijdenissen en daarmee dus de voortzetting.

We zouden hier 18 jaar na dato nog ellenlang over kunnen spreken, maar daar is dit topic niet voor bedoeld. Maar als men zegt dat de HHK afgescheiden is gaat mijn bloeddruk altijd iets omhoog. Met tranen in het hart...
Bertiel
Berichten: 5917
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Bertiel »

het is bij Geytenbeekje meer een wensgedachte kom ik zo langzamerhand achter
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
HersteldHervormd
Berichten: 7006
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door HersteldHervormd »

De HHK zwemt er een beetje tussenin.
In principe heeft het echt Hervormde wortels natuurlijk, maar langzaam, mede door instroom vanuit de afgescheiden kerken, vind er wel een verandering plaats, echt helemaal Hervormd gaat het nooit meer worden denk ik. Maar echt helemaal afgescheiden ook niet.

Een soort verzamelbakje van allerlei achtergronden :haha
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Rido91
Berichten: 363
Lid geworden op: 07 aug 2019, 17:52

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Rido91 »

wfloor schreef:
Geytenbeekje schreef:
Rido91 schreef:
Als diegene een nieuw kerkverband begint is dat kerkverband uiteindelijk wel een afgescheiden kerk denk ik maar dat is ook niet heel relevant. Het punt wat ik maakte ging over nutteloze discussies welke kerk de de voortzetting is van welke kerk.
Als HHK'ert ben ik met je eens dat wij een afgescheiden kerk zijn ;)

Als mede-HHK-er ben ik het er niet mee eens. 1) Hierboven staat dat een afgescheiden kerkverband een kerkverband is dat opnieuw begint, dat heeft de HHK niet gedaan. 2) De PKN heeft een nieuw fundament en belijdenissen. Bij een nieuw fundament heb je ook een nieuw gebouw. 3) De HHK is voortgegaan op het oude fundament en belijdenissen en daarmee dus de voortzetting.

We zouden hier 18 jaar na dato nog ellenlang over kunnen spreken, maar daar is dit topic niet voor bedoeld. Maar als men zegt dat de HHK afgescheiden is gaat mijn bloeddruk altijd iets omhoog. Met tranen in het hart...
Uiteindelijk is de HHK ook opnieuw begonnen, als het een voortzetting van de oude hervormde kerk was waren ze zeker niet met lege handen begonnen. Je kunt ook niet zo een op een zeggen dat de HHK is voortgegaan op het oude fundament want er zijn wel wezenlijk een aantal verschillen ten op zichte van de oude hervormde kerk. En ook al zou dat wel zo zijn dan nog is het de minderheid die zich van de meerderheid heeft afgesplitst. Als je zo zou redeneren zou bijv ook de Gereformeerde Kerk of de Ger Gem zich geen afgescheiden kerkverband hoeven noemen of zou Geert Wilders zich de voortzetting van de VVD mogen noemen
wfloor
Berichten: 191
Lid geworden op: 18 aug 2014, 17:49

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door wfloor »

Rido91 schreef:
wfloor schreef:
Geytenbeekje schreef:
Rido91 schreef:
Als diegene een nieuw kerkverband begint is dat kerkverband uiteindelijk wel een afgescheiden kerk denk ik maar dat is ook niet heel relevant. Het punt wat ik maakte ging over nutteloze discussies welke kerk de de voortzetting is van welke kerk.
Als HHK'ert ben ik met je eens dat wij een afgescheiden kerk zijn ;)

Als mede-HHK-er ben ik het er niet mee eens. 1) Hierboven staat dat een afgescheiden kerkverband een kerkverband is dat opnieuw begint, dat heeft de HHK niet gedaan. 2) De PKN heeft een nieuw fundament en belijdenissen. Bij een nieuw fundament heb je ook een nieuw gebouw. 3) De HHK is voortgegaan op het oude fundament en belijdenissen en daarmee dus de voortzetting.

We zouden hier 18 jaar na dato nog ellenlang over kunnen spreken, maar daar is dit topic niet voor bedoeld. Maar als men zegt dat de HHK afgescheiden is gaat mijn bloeddruk altijd iets omhoog. Met tranen in het hart...
Uiteindelijk is de HHK ook opnieuw begonnen, als het een voortzetting van de oude hervormde kerk was waren ze zeker niet met lege handen begonnen. Je kunt ook niet zo een op een zeggen dat de HHK is voortgegaan op het oude fundament want er zijn wel wezenlijk een aantal verschillen ten op zichte van de oude hervormde kerk. En ook al zou dat wel zo zijn dan nog is het de minderheid die zich van de meerderheid heeft afgesplitst. Als je zo zou redeneren zou bijv ook de Gereformeerde Kerk of de Ger Gem zich geen afgescheiden kerkverband hoeven noemen of zou Geert Wilders zich de voortzetting van de VVD mogen noemen
De HHK is niet met lege handen begonnen. Ze zijn namelijk niet begonnen, maar verder gegaan. Inderdaad zijn er na 2004 wijzigingen geweest, maar dat gebeurt in een periode van 18 jaar in elk kerkverband. Ook voor 2004 vonden er kerkordewijzigingen plaats. Wat betreft Geert Wilders, hij is niet verder gegaan met de grondslag van de VVD en dus geen voortzetting.
Geytenbeekje
Berichten: 8635
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Geytenbeekje »

Bertiel schreef:het is bij Geytenbeekje meer een wensgedachte kom ik zo langzamerhand achter
Hoezo?
Rido91
Berichten: 363
Lid geworden op: 07 aug 2019, 17:52

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Rido91 »

Uiteindelijk is de HHK ook opnieuw begonnen, als het een voortzetting van de oude hervormde kerk was waren ze zeker niet met lege handen begonnen. Je kunt ook niet zo een op een zeggen dat de HHK is voortgegaan op het oude fundament want er zijn wel wezenlijk een aantal verschillen ten op zichte van de oude hervormde kerk. En ook al zou dat wel zo zijn dan nog is het de minderheid die zich van de meerderheid heeft afgesplitst. Als je zo zou redeneren zou bijv ook de Gereformeerde Kerk of de Ger Gem zich geen afgescheiden kerkverband hoeven noemen of zou Geert Wilders zich de voortzetting van de VVD mogen noemen[/quote]

De HHK is niet met lege handen begonnen. Ze zijn namelijk niet begonnen, maar verder gegaan. Inderdaad zijn er na 2004 wijzigingen geweest, maar dat gebeurt in een periode van 18 jaar in elk kerkverband. Ook voor 2004 vonden er kerkordewijzigingen plaats. Wat betreft Geert Wilders, hij is niet verder gegaan met de grondslag van de VVD en dus geen voortzetting.[/quote]

Ze zijn uiteindelijk met niks begonnen, het was een kerkverband wat nog opgebouwd moest worden, in eerste instantie zonder bijv predikantsopleiding, eigen zendingscommissie etc. Was het een voortzetting geweest hadden ze al die dingen ook gewoon kunnen blijven voortzetten. Je kan zeggen dat het qua leer misschien een soort van voortzetting zou kunnen zijn (en wat was die? die was in de oude NHK in gemeente A ook anders dan in gemeente B) of dat de HHG een soort gefilterde versie van de NHK is (waarin alle uitwassen van ontkenning van God of de schepping en dergelijke gefilterd waren) maar dat is nog geen voortzetting. Of anders zo je wilt een afgescheiden voortzetting
Rido91
Berichten: 363
Lid geworden op: 07 aug 2019, 17:52

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Rido91 »

wfloor schreef:
Rido91 schreef:
wfloor schreef:]
Rido91 schreef:




We zouden hier 18 jaar na dato nog ellenlang over kunnen spreken, maar daar is dit topic niet voor bedoeld. Maar als men zegt dat de HHK afgescheiden is gaat mijn bloeddruk altijd iets omhoog. Met tranen in het hart...
Uiteindelijk is de HHK ook opnieuw begonnen, als het een voortzetting van de oude hervormde kerk was waren ze zeker niet met lege handen begonnen. Je kunt ook niet zo een op een zeggen dat de HHK is voortgegaan op het oude fundament want er zijn wel wezenlijk een aantal verschillen ten op zichte van de oude hervormde kerk. En ook al zou dat wel zo zijn dan nog is het de minderheid die zich van de meerderheid heeft afgesplitst. Als je zo zou redeneren zou bijv ook de Gereformeerde Kerk of de Ger Gem zich geen afgescheiden kerkverband hoeven noemen of zou Geert Wilders zich de voortzetting van de VVD mogen noemen
De HHK is niet met lege handen begonnen. Ze zijn namelijk niet begonnen, maar verder gegaan. Inderdaad zijn er na 2004 wijzigingen geweest, maar dat gebeurt in een periode van 18 jaar in elk kerkverband. Ook voor 2004 vonden er kerkordewijzigingen plaats. Wat betreft Geert Wilders, hij is niet verder gegaan met de grondslag van de VVD en dus geen voortzetting.
Ze zijn uiteindelijk met niks begonnen, het was een kerkverband wat nog opgebouwd moest worden, in eerste instantie zonder bijv predikantsopleiding, eigen zendingscommissie etc. Was het een voortzetting geweest hadden ze al die dingen ook gewoon kunnen blijven voortzetten. Je kan zeggen dat het qua leer misschien een soort van voortzetting zou kunnen zijn (en wat was die? die was in de oude NHK in gemeente A ook anders dan in gemeente B) of dat de HHG een soort gefilterde versie van de NHK is (waarin alle uitwassen van ontkenning van God of de schepping en dergelijke gefilterd waren) maar dat is nog geen voortzetting. Of anders zo je wilt een afgescheiden voortzetting
Lilian197
Berichten: 3861
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Lilian197 »

Men bleef met niets achter....
Plaats reactie