Voetbal kijken

[Amstelodamense]

Evenmin als voetbal kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde.
Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.
Ik heb nog geen enkel Bijbels argument gelezen, die dat anders ziet.

"Evenmin als porno kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde."

Gaat de stelling dan nog steeds op?

Dit is te makkelijk. Porno of een WK wedstrijd kijken vind ik nogal een verschil. Dus logisch dat je die niet zo tegenover elkaar kunt zetten.

[Tiberius]

Evenmin als voetbal kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde.
Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.
Ik heb nog geen enkel Bijbels argument gelezen, die dat anders ziet.

"Evenmin als porno kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde."

Gaat de stelling dan nog steeds op?

Porno kijken wordt in de Bijbel expliciet verboden; bezit niet, en sport evenmin.

[merel]

Nou ik lees dat het afgoderij is, wereldgelijkvormigheid etc.
https://www.rd.nl/artikel/358611-wk-voe ... gen-zeggen

Dat is de mening van een predikant. Er zijn predikanten met een andere opvatting, kortom het is niet zo zwart-wit. Als je af en toe een voetbalwedstrijd kijkt, dan zie ik daar zelf geen bezwaar in. Het beheerst je leven dan niet. Zelf kijk ik overigens geen wedstrijden van het WK, maar dat heeft vooral te maken met mijn grote bezwaren tegen de FIFA. Ik wil geen corrupte organisatie steunen.

Ja, ik heb nog geen enkele gereformeerde predikant gezien of gelezen die het voetbal toejuichte. Ik ben benieuwd en laat me verrassen. Daarnaast weerlegt ds. Kempeneers, ds. Uitslag en twee andere predikanten (die eerder geciteerd zijn) allemaal het volgen van voetbal aan de hand van Bijbelse teksten. Als je dat een mening noemt dan kan je iedere preek afdoen als een mening. Dan zijn we ook snel klaar.

Mijn oudste is vanavond bij een predikant ( vader van vrienden) uitgenodigd om voetbal te komen kijken. Hij heeft blijkbaar geen bezwaren.

[TSD]

Evenmin als voetbal kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde.
Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.
Ik heb nog geen enkel Bijbels argument gelezen, die dat anders ziet.

Je kan je niet inlaten met zondige activiteiten "zolang je je hart er maar niet op zet". Dan zou je profvoetbal in de huidige vorm als een in zichzelf neutrale activiteit moeten beschouwen en dat is onmogelijk, de argumenten daarvoor zijn door velen al tig keer genoemd.

De discussie gaat niet over jouw punt, maar of profvoetbal / het WK een fenomeen is wat op heel veel punten indruist tegen Gods geboden of niet. Of het een activiteit is waar God door gediend wordt, of niet. Of het in de huidige vorm tot Zijn eer kan geschieden, of niet. En als je dan op het 1e punt bevestigend en op de 2 volgende punten ontkennend moet antwoorden, dan kan het liefhebben van diezelfde God toch maar een ding tot gevolg hebben, namelijk dat je jezelf er vér van houdt? En als het dan toch op de een of andere manier aantrekkingskracht heeft, dan voel je toch bij tijden de pijn van het feit dat de liefde tot de wereld nog zo groot is en de liefde tot God zo weinig? Dan ga je het niet ook nog eens goedpraten.

Jouw punt komt pas als we tot de conclusie zijn gekomen dat profvoetbal een prima activiteit is waar je met een vrij geweten voor God aan zou kunnen meedoen of naar zou kunnen kijken. Dan pas komt het argument van je hart er op zetten, want dat geldt altijd.

Maar ja, ik heb ook niet het idee dat ik je nu wel ga overtuigen

[Bezorgd]

Evenmin als voetbal kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde.
Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.
Ik heb nog geen enkel Bijbels argument gelezen, die dat anders ziet.

Is dit genuanceer over allerlei onderwerpen, wat je tegenwoordig in heel christelijk / refo NL tegenkomt nu niet precies het probleem, waarom we zo geseculariseerd zijn? Alles wordt gebagatelliseerd. Alles moet kunnen. Het zit hier niet in, het zit daar niet in. Allerlei uitwegen om maar zoveel mogelijk te genieten van de wereld. En intussen geldt het "Gij geheel anders" niet meer, maar zijn we in de wereld opgegaan. En dat zeg ik net zo goed tegen mezelf hoor. Maar ik zie het op allerlei gebied gebeuren.

Is de rechte Daniëls gestalte niet heel anders? Zoveel mogelijk afstand bewaren?

[Amstelodamense]

Waarom ik deze parallel trek? Deze predikant zou ongetwijfeld ook waarschuwen tegen het kijken naar een WK wedstrijd, ook wellicht met de vraag wat Jezus ervan zou vinden als hij terugkomt op de wolken des hemels.

Ik hecht dus weinig waarde aan het oordeel/de veroordelingen van anderen/predikanten.

Dit is het 'kijk naar jezelf' argument. Een dominee mag niet meer waarschuwen omdat hij zelf ook zondigt. Dat zou wat zijn. Natuurlijk klopt jou redenatie van geen kanten. Vooropgesteld: we zijn allemaal zondaars, voetballers en dominees. We belijden en geloven dat de Heere Jezus voor de zonden van Zijn kinderen volkomen heeft voldaan. God vraagt van hen dat ze Zijn beloften geloven en in gehoorzaamheid zich onderwerpen aan Zijn wil. Ze willen ook niets liever. Een dure mercedes mag maatschappelijk wat gevoelig liggen, maar daarmee overtreedt een predikant geen gebod des Heeren. De wereld van voetbal is doordrenkt met afgoderij, verontachtzaming van Gods dag, begeerte en hebzucht. Het lijstje uit Galaten 5 kun je er bijna naast leggen. En Paulus oordeelt daar scherp op, in Galaten 5:21. Dat is toch echt wel van een andere orde dan een dominee in een mercedes.

Het is jouW redenatie, als je zo stevig wilt reageren, zorg dan dat het taalkundig ook klopt.

Inhoudelijk: ik zie net zoveel aanknopingspunten om materialisme als zondig te bestempelen als het kijken naar een WK wedstrijd. Een dominee die wel de gemeente aanspreekt, mag ook gespiegeld worden in z'n eigen "zonden".

Dapper, om een taalfoutje te laten schijnen als tegenreactie! Dat zegt best veel. Verder is je laatste zin slappe hap. Waarom is het rijden in een mercedes per definitie materialisme? Ik zie dat niet één twee drie. Ben je het wel met je eens dat de wereld van voetbal vol zonde is, ingaande tegen de heilzame geboden van de Heere?

Wie kaatst, mag de bal verwachten. Dus jouw reactie zegt evenzo heel veel.

De Bijbel roept ons op om ons bezit met anderen te delen. Als je een Mercedes van 100k koopt, had je ook een Volvo van 60k kunnen kopen en de overige 40k kunnen schenken aan de minder bedeelden. Dus ja, net zo goed is materialisme en bezit volop een wereld van zonde.

[Ad Anker]

Inhoudelijk: voetbal is voor mij echt geen afgod. Sterker nog, ik kijk het bijna nooit. Nu het gaat om het verdedigen van een landstitel, vind ik het leuk om te kijken. Niet meer en niet minder. Ik zal vanavond ook niet verdrietig zijn als NL verliest, dus ik zet er echt m'n hart niet op. En ja, ik zie ook het foute karakter van FIFA/topvoetbal/kopen en verkopen van dure voetballers. Daar heb ik ook niks mee. Maar dan kan ik toch wel naar een potje voetbal op TV kijken?

Dat snap ik best. Voor jou is het geen afgod. Je zet, met de woorden van Tiberius, je hart er niet op. (Wat is dat eigenlijk?)
De vraag was hier of een predikant mag waarschuwen tegen voetbal. Jij vindt van niet, omdat er predikanten in een mercedes rijden. Het blijft voor mij toch wat onduidelijk. Waarom mag een predikant niet waarschuwen tegen de roepende zonden die gepaard gaan met dit spektakel wat WK heet?

Verder ben ik benieuwd naar je reactie op de stelling van Herman.

[Tiberius]

Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.

Wat is dat, je hart ergens op zetten? Werk dat eens uit als het over voetbal gaat? Oftewel, is het mogelijk om je actief in te laten met deze goddeloosheid en toch je hart er niet op te zetten?

Lastig. Omdat ik niets met voetbal (kijken) heb. Maar zo'n Mercedes... die zou zomaar in mijn hart kunnen schuiven.
M.a.w. ik zou rustig voetbal kunnen kijken; dan moet je me na een kwartier wakker schudden.
Bij een dure Mercedes wordt dat anders.

[Amstelodamense]

Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.

Wat is dat, je hart ergens op zetten? Werk dat eens uit als het over voetbal gaat? Oftewel, is het mogelijk om je actief in te laten met deze goddeloosheid en toch je hart er niet op te zetten?

Lastig. Omdat ik niets met voetbal (kijken) heb. Maar zo'n Mercedes... die zou zomaar in mijn hart kunnen schuiven.
M.a.w. ik zou rustig voetbal kunnen kijken; dan moet je me na een kwartier wakker schudden.
Bij een dure Mercedes wordt dat anders.

Eerlijke reactie. Ik denk dat ik me hierin herken, al is Mercedes niet echt mijn merk ;-)

[Ad Anker]

De Bijbel roept ons op om ons bezit met anderen te delen. Als je een Mercedes van 100k koopt, had je ook een Volvo van 60k kunnen kopen en de overige 40k kunnen schenken aan de minder bedeelden. Dus ja, net zo goed is materialisme en bezit volop een wereld van zonde.

Voor de goede orde: ik verdedig geen Mercedessen voor dominees. Geenszins. Nergens in de bijbel lees ik dit socialistische gedachtegoed wat jij hier nu vertelt. Zelfs niet in Galaten 5. Wel afgunst. Dat kan natuurlijk wel om de hoek komen kijken bij het zien van een mooie Mercedes.

[Ad Anker]

Waarom is het rijden in een mercedes per definitie materialisme? Ik zie dat niet één twee drie. Ben je het wel met je eens dat de wereld van voetbal vol zonde is, ingaande tegen de heilzame geboden van de Heere?

Wie kaatst, mag de bal verwachten. Dus jouw reactie zegt evenzo heel veel.

De Bijbel roept ons op om ons bezit met anderen te delen. Als je een Mercedes van 100k koopt, had je ook een Volvo van 60k kunnen kopen en de overige 40k kunnen schenken aan de minder bedeelden. Dus ja, net zo goed is materialisme en bezit volop een wereld van zonde.

Je vergeet de dikgedrukte vraag nog. Heb je daar een antwoord op?

[Tiberius]

Evenmin als voetbal kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde.
Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.
Ik heb nog geen enkel Bijbels argument gelezen, die dat anders ziet.

Is dit genuanceer over allerlei onderwerpen, wat je tegenwoordig in heel christelijk / refo NL tegenkomt nu niet precies het probleem, waarom we zo geseculariseerd zijn? Alles wordt gebagatelliseerd. Alles moet kunnen. Het zit hier niet in, het zit daar niet in. Allerlei uitwegen om maar zoveel mogelijk te genieten van de wereld. En intussen geldt het "Gij geheel anders" niet meer, maar zijn we in de wereld opgegaan. En dat zeg ik net zo goed tegen mezelf hoor. Maar ik zie het op allerlei gebied gebeuren.

Is de rechte Daniëls gestalte niet heel anders? Zoveel mogelijk afstand bewaren?

Ja, misschien heb je wel gelijk.
Maar toen ik jong was, was voetballen (/kijken) niet zo'n probleem, pas later is dat strikter geworden, misschien inderdaad door de toenemende verwording of invloed van profvoetbal.
Het zou kunnen zijn, dat dat 'verbod' ertoe geleid heeft, dat jongeren voetbal veel aantrekkelijker zijn gaan vinden. Averechts werkend dus.

(Overigens zou ik het 'gij geheel anders' maar gauw vergeten, want dat is een erbarmelijke vertaling van iets geheel anders. Maar dat terzijde).

[Amstelodamense]

De Bijbel roept ons op om ons bezit met anderen te delen. Als je een Mercedes van 100k koopt, had je ook een Volvo van 60k kunnen kopen en de overige 40k kunnen schenken aan de minder bedeelden. Dus ja, net zo goed is materialisme en bezit volop een wereld van zonde.

Voor de goede orde: ik verdedig geen Mercedessen voor dominees. Geenszins. Nergens in de bijbel lees ik dit socialistische gedachtegoed wat jij hier nu vertelt. Zelfs niet in Galaten 5. Wel afgunst. Dat kan natuurlijk wel om de hoek komen kijken bij het zien van een mooie Mercedes.

Haha, nee echt geen afgunst. Dat durf ik wel eerlijk te zeggen.

Lees Mattheus 19 vers 21 nog maar eens door.

[Amstelodamense]

Waarom is het rijden in een mercedes per definitie materialisme? Ik zie dat niet één twee drie. Ben je het wel met je eens dat de wereld van voetbal vol zonde is, ingaande tegen de heilzame geboden van de Heere?

Wie kaatst, mag de bal verwachten. Dus jouw reactie zegt evenzo heel veel.

De Bijbel roept ons op om ons bezit met anderen te delen. Als je een Mercedes van 100k koopt, had je ook een Volvo van 60k kunnen kopen en de overige 40k kunnen schenken aan de minder bedeelden. Dus ja, net zo goed is materialisme en bezit volop een wereld van zonde.

Je vergeet de dikgedrukte vraag nog. Heb je daar een antwoord op?

Deze hele wereld is een wereld vol zonde, dus ja ook de wereld van het topvoetbal.

[Ad Anker]

De Bijbel roept ons op om ons bezit met anderen te delen. Als je een Mercedes van 100k koopt, had je ook een Volvo van 60k kunnen kopen en de overige 40k kunnen schenken aan de minder bedeelden. Dus ja, net zo goed is materialisme en bezit volop een wereld van zonde.

Voor de goede orde: ik verdedig geen Mercedessen voor dominees. Geenszins. Nergens in de bijbel lees ik dit socialistische gedachtegoed wat jij hier nu vertelt. Zelfs niet in Galaten 5. Wel afgunst. Dat kan natuurlijk wel om de hoek komen kijken bij het zien van een mooie Mercedes.

Haha, nee echt geen afgunst. Dat durf ik wel eerlijk te zeggen.

Lees Mattheus 19 vers 21 nog maar eens door.

Gedaan. Met de verklaring van Henry:

De heersende liefde tot de wereld houdt velen terug van Christus, die een goede begeerte naar Hem schenen te hebben. Grote bezittingen zijn voor hen, die er boven verheven zijn, grote hulpmiddelen om vorderingen te maken op de weg naar de hemel, evenals zij voor hen, die er in verstrikt raken, een grote belemmering zijn. Toch was er iets eerlijks, iets oprechts in, dat hij, toen hem de voorwaarden niet bevielen, wegging, daar hij niet voorwendde in te stemmen met iets, dat hij toch niet van harte kon aannemen. Beter aldus dan te doen zoals Demas, die, de weg der gerechtigheid gekend hebbende, daarna, uit liefde tot de tegenwoordige wereld, er zich van afgewend heeft, tot smaad van zijn belijdenis. Daar hij geen volkomen Christen kon zijn, wilde hij toch ook geen geveinsde wezen. Toch was hij een nadenkend man, en welgezind, daarom is hij bedroefd weggegaan. Hij had een neiging tot Christus, en wilde Hem ongaarne verlaten. Menigeen gaat verloren door de zonde, die hij met weerzin bedrijft, bedroefd verlaat hij Christus, en is er toch nooit bedroefd om Hem verlaten te hebben, want, indien hij het wèl ware, hij zou tot Hem terugkeren. Aldus was dezes mans rijkdom een kwelling des geestes voor hem, toen hij hem ter verzoeking was, wat zal dan later zijn smart wezen, als zijn bezittingen weg zullen zijn, en ook alle hoop op het eeuwige leven weg is.