Voetbal kijken

[Ambtenaar]

Nou ik lees dat het afgoderij is, wereldgelijkvormigheid etc.
https://www.rd.nl/artikel/358611-wk-voe ... gen-zeggen

Dat is de mening van een predikant. Er zijn predikanten met een andere opvatting, kortom het is niet zo zwart-wit. Als je af en toe een voetbalwedstrijd kijkt, dan zie ik daar zelf geen bezwaar in. Het beheerst je leven dan niet. Zelf kijk ik overigens geen wedstrijden van het WK, maar dat heeft vooral te maken met mijn grote bezwaren tegen de FIFA. Ik wil geen corrupte organisatie steunen.

[Simon0612]

Nou ik lees dat het afgoderij is, wereldgelijkvormigheid etc.
https://www.rd.nl/artikel/358611-wk-voe ... gen-zeggen

Dat is de mening van een predikant. Er zijn predikanten met een andere opvatting, kortom het is niet zo zwart-wit. Als je af en toe een voetbalwedstrijd kijkt, dan zie ik daar zelf geen bezwaar in. Het beheerst je leven dan niet. Zelf kijk ik overigens geen wedstrijden van het WK, maar dat heeft vooral te maken met mijn grote bezwaren tegen de FIFA. Ik wil geen corrupte organisatie steunen.

Ja, ik heb nog geen enkele gereformeerde predikant gezien of gelezen die het voetbal toejuichte. Ik ben benieuwd en laat me verrassen. Daarnaast weerlegt ds. Kempeneers, ds. Uitslag en twee andere predikanten (die eerder geciteerd zijn) allemaal het volgen van voetbal aan de hand van Bijbelse teksten. Als je dat een mening noemt dan kan je iedere preek afdoen als een mening. Dan zijn we ook snel klaar.

[Ambtenaar]

Ja, ik heb nog geen enkele gereformeerde predikant gezien of gelezen die het voetbal toejuichte. Ik ben benieuwd en laat me verrassen. Daarnaast weerlegt ds. Kempeneers, ds. Uitslag en twee andere predikanten (die eerder geciteerd zijn) allemaal het volgen van voetbal aan de hand van Bijbelse teksten. Als je dat een mening noemt dan kan je iedere preek afdoen als een mening. Dan zijn we ook snel klaar.

Ik kan niet alle artikelen lezen vanwege de betaalmuur. Dus alle argumentatie kan ik niet tot mij nemen, alhoewel ik mij goed kan voorstellen in welke richting zij redeneren. En inderdaad, ik denk dat een preek een persoonlijke visie is van een predikant op een tekst, maar dat is een andere discussie.

[DDD]

Nee, totaal niet. Ik beroep me niet op die predikanten, ze zeggen alleen zinnige dingen mbt voetbal. Zaken die Bijbels gefundeerd zijn. En dat zal een Feijenoord-fan niet kunnen.

Ik lees in het stuk vooral dat voor sommige mensen voetbal een substituut is geworden voor religie. Ik heb niet de indruk dat dit geldt voor mensen actief op dit forum, althans dat mag je veronderstellen.

Nou ik lees dat het afgoderij is, wereldgelijkvormigheid etc. Zie artikelen van 3 pagina’s terug. O.a.
https://www.rd.nl/artikel/358611-wk-voe ... gen-zeggen

Een prachtig voorbeeld. Het artikel bevat niet één argument. Er staat alleen dat het in deze krant overbodig is het standpunt nader toe te lichten.

Het is heel vervelend dat jij dat niet ziet, maar dat wil nog niet zeggen dat daarmee het standpunt is onderbouwd.

[Amstelodamense]

De FIFA wereld en het grote geld vind ik een foute wereld.

Voetbal daarentegen af en toe wel leuk om te kijken. Ik kijk nooit naar Nederlandse clubs in de Eredivisie, vind dat nogal saai. Maar als ons kleine Nederland moet voetballen tegen de machtige en grote USA, word ik ineens chauvinistisch en vind ik het wel erg leuk om te kijken. Stukje nationale trots (hoe misplaatst wellicht ).

Morgen kijken wij als gezin dus wel de wedstrijd NL-Argentinie. Leuk begin van het weekend.

Juist.

En als Jezus op dat moment terugkomt op de wolken des hemels?

Ik vind dit zo’n vervelende manier van reageren. Hiermee kun je elk gesprek doodslaan.

Ik heb een wedervraag voor je. Wat als Jezus terugkomt op de wolken des hemels en je zoekt op datzelfde moment een superdure Mercedes uit? Zo’n vier jaar geleden hadden wij een gastpredikant die de gemeente waarschuwde “niet teveel op te gaan in de verleidingen van deze wereld”. Tot mijn grote verbazing (en eerlijk gezegd ook irritatie) zag ik dezelfde dominee uit de kerk naar zijn dure Mercedes lopen, instappen en het kerkplein afrijden.

Waarom ik deze parallel trek? Deze predikant zou ongetwijfeld ook waarschuwen tegen het kijken naar een WK wedstrijd, ook wellicht met de vraag wat Jezus ervan zou vinden als hij terugkomt op de wolken des hemels.

Ik hecht dus weinig waarde aan het oordeel/de veroordelingen van anderen/predikanten.

[Ad Anker]

Waarom ik deze parallel trek? Deze predikant zou ongetwijfeld ook waarschuwen tegen het kijken naar een WK wedstrijd, ook wellicht met de vraag wat Jezus ervan zou vinden als hij terugkomt op de wolken des hemels.

Ik hecht dus weinig waarde aan het oordeel/de veroordelingen van anderen/predikanten.

Dit is het 'kijk naar jezelf' argument. Een dominee mag niet meer waarschuwen omdat hij zelf ook zondigt. Dat zou wat zijn. Natuurlijk klopt jou redenatie van geen kanten. Vooropgesteld: we zijn allemaal zondaars, voetballers en dominees. We belijden en geloven dat de Heere Jezus voor de zonden van Zijn kinderen volkomen heeft voldaan. God vraagt van hen dat ze Zijn beloften geloven en in gehoorzaamheid zich onderwerpen aan Zijn wil. Ze willen ook niets liever. Een dure mercedes mag maatschappelijk wat gevoelig liggen, maar daarmee overtreedt een predikant geen gebod des Heeren. De wereld van voetbal is doordrenkt met afgoderij, verontachtzaming van Gods dag, begeerte en hebzucht. Het lijstje uit Galaten 5 kun je er bijna naast leggen. En Paulus oordeelt daar scherp op, in Galaten 5:21. Dat is toch echt wel van een andere orde dan een dominee in een mercedes.

[TSD]

Waarom ik deze parallel trek? Deze predikant zou ongetwijfeld ook waarschuwen tegen het kijken naar een WK wedstrijd, ook wellicht met de vraag wat Jezus ervan zou vinden als hij terugkomt op de wolken des hemels.

Ik hecht dus weinig waarde aan het oordeel/de veroordelingen van anderen/predikanten.

Dit is het 'kijk naar jezelf' argument. Een dominee mag niet meer waarschuwen omdat hij zelf ook zondigt. Dat zou wat zijn. Natuurlijk klopt jou redenatie van geen kanten. Vooropgesteld: we zijn allemaal zondaars, voetballers en dominees. We belijden en geloven dat de Heere Jezus voor de zonden van Zijn kinderen volkomen heeft voldaan. God vraagt van hen dat ze Zijn beloften geloven en in gehoorzaamheid zich onderwerpen aan Zijn wil. Ze willen ook niets liever. Een dure mercedes mag maatschappelijk wat gevoelig liggen, maar daarmee overtreedt een predikant geen gebod des Heeren. De wereld van voetbal is doordrenkt met afgoderij, verontachtzaming van Gods dag, begeerte en hebzucht. Het lijstje uit Galaten 5 kun je er bijna naast leggen. En Paulus oordeelt daar scherp op, in Galaten 5:21. Dat is toch echt wel van een andere orde dan een dominee in een mercedes.

Het heeft echt geen zin Ad, om alle argumenten wordt steeds netjes heen gedraaid door de voorstanders, ik zie ze op bijna geen enkel argument serieus ingaan. In plaats daarvan gaan we het bijvoorbeeld maar hebben over degene die de argumenten aandraagt, of we gaan wijzen op andere zonden die er helaas ook zijn. Voor mij is het hartstikke duidelijk: Als het mogelijk was om al die inhoudelijke argumenten te weerleggen, dan was het nu allang gebeurd (genoeg slimme mensen hier op het forum) en waren we hier niet om de hete brij heen blijven draaien.

[Tiberius]

Evenmin als voetbal kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde.
Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.
Ik heb nog geen enkel Bijbels argument gelezen, die dat anders ziet.

[Ad Anker]

@TSD: Klopt. Het is namelijk onmogelijk om de voetbalwereld en het ware zaligmakende geloof op de één of andere manier bijeen te brengen.
Maar de argumentatie van Amstelodamense was zo weergaloos flauw dat ik toch wilde reageren.

[Ad Anker]

Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.

Wat is dat, je hart ergens op zetten? Werk dat eens uit als het over voetbal gaat? Oftewel, is het mogelijk om je actief in te laten met deze goddeloosheid en toch je hart er niet op te zetten?

[Amstelodamense]

Waarom ik deze parallel trek? Deze predikant zou ongetwijfeld ook waarschuwen tegen het kijken naar een WK wedstrijd, ook wellicht met de vraag wat Jezus ervan zou vinden als hij terugkomt op de wolken des hemels.

Ik hecht dus weinig waarde aan het oordeel/de veroordelingen van anderen/predikanten.

Dit is het 'kijk naar jezelf' argument. Een dominee mag niet meer waarschuwen omdat hij zelf ook zondigt. Dat zou wat zijn. Natuurlijk klopt jou redenatie van geen kanten. Vooropgesteld: we zijn allemaal zondaars, voetballers en dominees. We belijden en geloven dat de Heere Jezus voor de zonden van Zijn kinderen volkomen heeft voldaan. God vraagt van hen dat ze Zijn beloften geloven en in gehoorzaamheid zich onderwerpen aan Zijn wil. Ze willen ook niets liever. Een dure mercedes mag maatschappelijk wat gevoelig liggen, maar daarmee overtreedt een predikant geen gebod des Heeren. De wereld van voetbal is doordrenkt met afgoderij, verontachtzaming van Gods dag, begeerte en hebzucht. Het lijstje uit Galaten 5 kun je er bijna naast leggen. En Paulus oordeelt daar scherp op, in Galaten 5:21. Dat is toch echt wel van een andere orde dan een dominee in een mercedes.

Het is jouW redenatie, als je zo stevig wilt reageren, zorg dan dat het taalkundig ook klopt.

Inhoudelijk: ik zie net zoveel aanknopingspunten om materialisme als zondig te bestempelen als het kijken naar een WK wedstrijd. Een dominee die wel de gemeente aanspreekt, mag ook gespiegeld worden in z'n eigen "zonden".

[Amstelodamense]

Evenmin als voetbal kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde.
Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.
Ik heb nog geen enkel Bijbels argument gelezen, die dat anders ziet.

Eens. Ik ben ook niet degene die er zoveel trek in heeft om de zonde bij een ander aan te wijzen. Als iemand dat wel doet (in casu deze predikant), dan ben ik geneigd om ook kritisch naar zijn levensstijl te kijken. Niets menselijks is mij vreemd.....

[Herman]

Evenmin als voetbal kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde.
Zoals ik al eerder zei: het gaat erom of je je hart erop zet.
Ik heb nog geen enkel Bijbels argument gelezen, die dat anders ziet.

"Evenmin als porno kijken is het bezit van een dure Mercedes niet per definitie een zonde."

Gaat de stelling dan nog steeds op?

[Amstelodamense]

Waarom ik deze parallel trek? Deze predikant zou ongetwijfeld ook waarschuwen tegen het kijken naar een WK wedstrijd, ook wellicht met de vraag wat Jezus ervan zou vinden als hij terugkomt op de wolken des hemels.

Ik hecht dus weinig waarde aan het oordeel/de veroordelingen van anderen/predikanten.

Dit is het 'kijk naar jezelf' argument. Een dominee mag niet meer waarschuwen omdat hij zelf ook zondigt. Dat zou wat zijn. Natuurlijk klopt jou redenatie van geen kanten. Vooropgesteld: we zijn allemaal zondaars, voetballers en dominees. We belijden en geloven dat de Heere Jezus voor de zonden van Zijn kinderen volkomen heeft voldaan. God vraagt van hen dat ze Zijn beloften geloven en in gehoorzaamheid zich onderwerpen aan Zijn wil. Ze willen ook niets liever. Een dure mercedes mag maatschappelijk wat gevoelig liggen, maar daarmee overtreedt een predikant geen gebod des Heeren. De wereld van voetbal is doordrenkt met afgoderij, verontachtzaming van Gods dag, begeerte en hebzucht. Het lijstje uit Galaten 5 kun je er bijna naast leggen. En Paulus oordeelt daar scherp op, in Galaten 5:21. Dat is toch echt wel van een andere orde dan een dominee in een mercedes.

Het heeft echt geen zin Ad, om alle argumenten wordt steeds netjes heen gedraaid door de voorstanders, ik zie ze op bijna geen enkel argument serieus ingaan. In plaats daarvan gaan we het bijvoorbeeld maar hebben over degene die de argumenten aandraagt, of we gaan wijzen op andere zonden die er helaas ook zijn. Voor mij is het hartstikke duidelijk: Als het mogelijk was om al die inhoudelijke argumenten te weerleggen, dan was het nu allang gebeurd (genoeg slimme mensen hier op het forum) en waren we hier niet om de hete brij heen blijven draaien.

Inhoudelijk: voetbal is voor mij echt geen afgod. Sterker nog, ik kijk het bijna nooit. Nu het gaat om het verdedigen van een landstitel, vind ik het leuk om te kijken. Niet meer en niet minder. Ik zal vanavond ook niet verdrietig zijn als NL verliest, dus ik zet er echt m'n hart niet op. En ja, ik zie ook het foute karakter van FIFA/topvoetbal/kopen en verkopen van dure voetballers. Daar heb ik ook niks mee. Maar dan kan ik toch wel naar een potje voetbal op TV kijken?

[Ad Anker]

Waarom ik deze parallel trek? Deze predikant zou ongetwijfeld ook waarschuwen tegen het kijken naar een WK wedstrijd, ook wellicht met de vraag wat Jezus ervan zou vinden als hij terugkomt op de wolken des hemels.

Ik hecht dus weinig waarde aan het oordeel/de veroordelingen van anderen/predikanten.

Dit is het 'kijk naar jezelf' argument. Een dominee mag niet meer waarschuwen omdat hij zelf ook zondigt. Dat zou wat zijn. Natuurlijk klopt jou redenatie van geen kanten. Vooropgesteld: we zijn allemaal zondaars, voetballers en dominees. We belijden en geloven dat de Heere Jezus voor de zonden van Zijn kinderen volkomen heeft voldaan. God vraagt van hen dat ze Zijn beloften geloven en in gehoorzaamheid zich onderwerpen aan Zijn wil. Ze willen ook niets liever. Een dure mercedes mag maatschappelijk wat gevoelig liggen, maar daarmee overtreedt een predikant geen gebod des Heeren. De wereld van voetbal is doordrenkt met afgoderij, verontachtzaming van Gods dag, begeerte en hebzucht. Het lijstje uit Galaten 5 kun je er bijna naast leggen. En Paulus oordeelt daar scherp op, in Galaten 5:21. Dat is toch echt wel van een andere orde dan een dominee in een mercedes.

Het is jouW redenatie, als je zo stevig wilt reageren, zorg dan dat het taalkundig ook klopt.

Inhoudelijk: ik zie net zoveel aanknopingspunten om materialisme als zondig te bestempelen als het kijken naar een WK wedstrijd. Een dominee die wel de gemeente aanspreekt, mag ook gespiegeld worden in z'n eigen "zonden".

Dapper, om een taalfoutje te laten schijnen als tegenreactie! Dat zegt best veel. Verder is je laatste zin slappe hap. Waarom is het rijden in een mercedes per definitie materialisme? Ik zie dat niet één twee drie. Ben je het wel met je eens dat de wereld van voetbal vol zonde is, ingaande tegen de heilzame geboden van de Heere?