De kleding van een predikant

Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13793
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Herman »

Maanenschijn schreef: Pas dan komt de zelfverloochening aan de orde.
Alle argumenten zijn genoegzaam bekend, dan kan je met korte stappen door naar waar het in onderlinge liefdedienst om gaat.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: De kleding van een predikant

Bericht door huisman »

Lilian1975 schreef:Er wordt gezegd wel eens: het straalt gezag uit. Opent deuren etc. Toch denk ik dat Paulus niet onderscheidend gekleed was. En toch sprak hij met gezag. Het pak geeft geen gezag. Maar het Woord zelf. En er gingen vele deuren voor hem open.


Wbt zwarte pakken en offers. Het is in ieder geval geen offer die ambtskleding voor de verkopers. Die verdienen er rijkelijk aan. Net als zoveel typisch refokleding zaken.
Speelt hier weer het materialisme in mee? Geld verdienen aan refo tradities? Alsof die tradities veel geld moeten kosten? Het zou toch gewoon met eenvoudig zwart pak moeten kunnen?
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Bruna
Berichten: 1793
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Bruna »

huisman schreef:
Lilian1975 schreef:Er wordt gezegd wel eens: het straalt gezag uit. Opent deuren etc. Toch denk ik dat Paulus niet onderscheidend gekleed was. En toch sprak hij met gezag. Het pak geeft geen gezag. Maar het Woord zelf. En er gingen vele deuren voor hem open.


Wbt zwarte pakken en offers. Het is in ieder geval geen offer die ambtskleding voor de verkopers. Die verdienen er rijkelijk aan. Net als zoveel typisch refokleding zaken.
Speelt hier weer het materialisme in mee? Geld verdienen aan refo tradities? Alsof die tradities veel geld moeten kosten? Het zou toch gewoon met eenvoudig zwart pak moeten kunnen?
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Dat is alleen pantalon en jasje? Dan hebben we het nog niet over schoenen, overhemd, stropdas etc
Doe zoveel mogelijk niet meer mee / ben aan het afbouwen naar inactief
Mannetje
Berichten: 8607
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Mannetje »

Je andere schoenen slijten minder hard, dus per saldo heb je vooral een plekje extra in je schoenenkast nodig.
Dan declareer je gewoon een schoenenrek.
- Niet meer zo actief -
Zeeuw
Berichten: 12773
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Lilian1975 schreef:Er wordt gezegd wel eens: het straalt gezag uit. Opent deuren etc. Toch denk ik dat Paulus niet onderscheidend gekleed was. En toch sprak hij met gezag. Het pak geeft geen gezag. Maar het Woord zelf. En er gingen vele deuren voor hem open.


Wbt zwarte pakken en offers. Het is in ieder geval geen offer die ambtskleding voor de verkopers. Die verdienen er rijkelijk aan. Net als zoveel typisch refokleding zaken.
Speelt hier weer het materialisme in mee? Geld verdienen aan refo tradities? Alsof die tradities veel geld moeten kosten? Het zou toch gewoon met eenvoudig zwart pak moeten kunnen?
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Er zijn ook mensen, ja echt, die geen (zwart) pak bezitten als ze ambtenaar worden. Of vervolgens het al dan niet een financieel offer is, zal per persoon anders zijn. Ik heb ook geen zwart pak bv. Wel een erg donkerbruin en antraciet-achtige.
merel
Berichten: 12052
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: De kleding van een predikant

Bericht door merel »

Ik ken niemand met een zwart pak. Ook bij begrafenissen zie ik grijze of donkerblauwe pakken, maar eigenlijk nooit meer een zwart pak.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: De kleding van een predikant

Bericht door huisman »

Bruna schreef:
huisman schreef:
Lilian1975 schreef:Er wordt gezegd wel eens: het straalt gezag uit. Opent deuren etc. Toch denk ik dat Paulus niet onderscheidend gekleed was. En toch sprak hij met gezag. Het pak geeft geen gezag. Maar het Woord zelf. En er gingen vele deuren voor hem open.


Wbt zwarte pakken en offers. Het is in ieder geval geen offer die ambtskleding voor de verkopers. Die verdienen er rijkelijk aan. Net als zoveel typisch refokleding zaken.
Speelt hier weer het materialisme in mee? Geld verdienen aan refo tradities? Alsof die tradities veel geld moeten kosten? Het zou toch gewoon met eenvoudig zwart pak moeten kunnen?
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Dat is alleen pantalon en jasje? Dan hebben we het nog niet over schoenen, overhemd, stropdas etc
Sokken en stropdas kreeg ik er gratis bij. Schoenen krijg ik van mijn werkgever. (Zwarte schoenen zijn in bij de luchtmacht :) ) Witte overhemden heb ik eigenlijk altijd op voorraad.

Maar idd compleet aangekleed ben je wel wat meer kwijt.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: De kleding van een predikant

Bericht door huisman »

Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Lilian1975 schreef:Er wordt gezegd wel eens: het straalt gezag uit. Opent deuren etc. Toch denk ik dat Paulus niet onderscheidend gekleed was. En toch sprak hij met gezag. Het pak geeft geen gezag. Maar het Woord zelf. En er gingen vele deuren voor hem open.


Wbt zwarte pakken en offers. Het is in ieder geval geen offer die ambtskleding voor de verkopers. Die verdienen er rijkelijk aan. Net als zoveel typisch refokleding zaken.
Speelt hier weer het materialisme in mee? Geld verdienen aan refo tradities? Alsof die tradities veel geld moeten kosten? Het zou toch gewoon met eenvoudig zwart pak moeten kunnen?
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Er zijn ook mensen, ja echt, die geen (zwart) pak bezitten als ze ambtenaar worden. Of vervolgens het al dan niet een financieel offer is, zal per persoon anders zijn. Ik heb ook geen zwart pak bv. Wel een erg donkerbruin en antraciet-achtige.
Denk dat je mijn post niet helemaal begrijpt. Als je zondags een zwart pak moet dragen hoef je geen ander zondagse pak/kleding te kopen. Dat is pure winst ;)

In ken trouwens maar één voorbeeld van een ambtsdrager die een vergoeding kreeg voor zijn pak. Was in een vorige gemeente en was wel terecht schat ik in.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34749
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Tiberius »

huisman schreef:Ik vind dit ook een kinderachtig thema om zo afstand te nemen van een traditie. Voor mij persoonlijk onbelangrijk. Nu ben ik als militair gewoon om een uniform te dragen. Dat geeft o.a, herkenbaarheid. Als ouderling zie ik mijn zwarte pak ook als uniform. Als ik een bezoek doe in een ziekenhuis/verpleeghuis ben ik direct herkenbaar als ambtsdrager en dat is vaak een voordeel. Zeker in corona tijd gingen er deuren voor mij open die zonder zwart pak moeilijker open zouden zijn gegaan.
Het uniform-argument is voor jou misschien belangrijk, maar is niet juist.
Zonder (zwart) pak kom je net zo makkelijk binnen als pastoraal werker. Hier in Brabant trouwens wellicht makkelijker zonder dan met zwart pak.
Lilian197
Berichten: 3861
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Lilian197 »

huisman schreef:
Lilian1975 schreef:Er wordt gezegd wel eens: het straalt gezag uit. Opent deuren etc. Toch denk ik dat Paulus niet onderscheidend gekleed was. En toch sprak hij met gezag. Het pak geeft geen gezag. Maar het Woord zelf. En er gingen vele deuren voor hem open.


Wbt zwarte pakken en offers. Het is in ieder geval geen offer die ambtskleding voor de verkopers. Die verdienen er rijkelijk aan. Net als zoveel typisch refokleding zaken.
Speelt hier weer het materialisme in mee? Geld verdienen aan refo tradities? Alsof die tradities veel geld moeten kosten? Het zou toch gewoon met eenvoudig zwart pak moeten kunnen?
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Voor jou niet. Zeker als je dat zomaar in 1 keer kan betalen omdat je een goede baan had.
Sorry maar voor de helft of 2/3 van dat geld kan je een zwart pak kopen die je toch alleen bij gelegenheden aandoet (dus niet intensief gedragen wordt) bij een Ottevanger of andere goedkopere zaak. Het ligt er maar aan waar je je prioriteiten stelt, toch? Of het een tintje minder zwart is of meer....
En met het geld dat je overhoud kan je misschien een liefdedienst aan naaste betonen toch? Ik kan me zo voorstellen dat de eerste diakenen apostelen, ouderlingen in christen gemeenten daar geen extra geld aan uitgaven. Laat staan dat ze er überhaupt mee bezig waren of ze onderscheidende geüniformeerde kleding nodig hadden om het Evangelie te verspreiden opzicht over de gemeente uit te oefenen etc. En of het er wel netjes uitzag omdat ze dat met elkaar vonden.
Laatst gewijzigd door Lilian197 op 13 okt 2022, 13:32, 2 keer totaal gewijzigd.
Zeeuw
Berichten: 12773
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Lilian1975 schreef:Er wordt gezegd wel eens: het straalt gezag uit. Opent deuren etc. Toch denk ik dat Paulus niet onderscheidend gekleed was. En toch sprak hij met gezag. Het pak geeft geen gezag. Maar het Woord zelf. En er gingen vele deuren voor hem open.


Wbt zwarte pakken en offers. Het is in ieder geval geen offer die ambtskleding voor de verkopers. Die verdienen er rijkelijk aan. Net als zoveel typisch refokleding zaken.
Speelt hier weer het materialisme in mee? Geld verdienen aan refo tradities? Alsof die tradities veel geld moeten kosten? Het zou toch gewoon met eenvoudig zwart pak moeten kunnen?
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Er zijn ook mensen, ja echt, die geen (zwart) pak bezitten als ze ambtenaar worden. Of vervolgens het al dan niet een financieel offer is, zal per persoon anders zijn. Ik heb ook geen zwart pak bv. Wel een erg donkerbruin en antraciet-achtige.
Denk dat je mijn post niet helemaal begrijpt. Als je zondags een zwart pak moet dragen hoef je geen ander zondagse pak/kleding te kopen. Dat is pure winst ;)

In ken trouwens maar één voorbeeld van een ambtsdrager die een vergoeding kreeg voor zijn pak. Was in een vorige gemeente en was wel terecht schat ik in.
Als je normaal geen zwart pak/specifiek zondagse kleding moet dragen, is het geen pure winst.
Zeeuw
Berichten: 12773
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Zeeuw »

Lilian1975 schreef:
huisman schreef:
Lilian1975 schreef:Er wordt gezegd wel eens: het straalt gezag uit. Opent deuren etc. Toch denk ik dat Paulus niet onderscheidend gekleed was. En toch sprak hij met gezag. Het pak geeft geen gezag. Maar het Woord zelf. En er gingen vele deuren voor hem open.


Wbt zwarte pakken en offers. Het is in ieder geval geen offer die ambtskleding voor de verkopers. Die verdienen er rijkelijk aan. Net als zoveel typisch refokleding zaken.
Speelt hier weer het materialisme in mee? Geld verdienen aan refo tradities? Alsof die tradities veel geld moeten kosten? Het zou toch gewoon met eenvoudig zwart pak moeten kunnen?
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Voor jou niet. Zeker als je dat zomaar in 1 keer kan betalen omdat je een goede baan had.
Sorry maar voor de helft of 2/3 van dat geld kan je een zwart pak kopen die je toch alleen bij gelegenheden aandoet (dus niet intensief gedragen wordt) bij een Ottevanger of andere goedkopere zaak. Het ligt er maar aan waar je je prioriteiten stelt, toch?
En met het geld dat je overhoud kan je misschien een liefdedienst aan naaste betonen toch? Ik kan me zo voorstellen dat de eerste diakenen apostelen, ouderlingen in christen gemeenten daar geen extra geld aan uitgaven. Laat staan dat ze er überhaupt mee bezig waren of ze onderscheidende geüniformeerde kleding nodig hadden om het Evangelie te verspreiden opzicht over de gemeente uit te oefenen etc.
Nou, ik denk dat je met een gewoon redelijke baan ook wel € 380 kunt betalen voor een pak. Je laatste zinnen worden weer net zo emotioneel als onlangs in een topic. Het is toch niet al te lastig dat er soms een beetje uit te laten?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: De kleding van een predikant

Bericht door huisman »

Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Er zijn ook mensen, ja echt, die geen (zwart) pak bezitten als ze ambtenaar worden. Of vervolgens het al dan niet een financieel offer is, zal per persoon anders zijn. Ik heb ook geen zwart pak bv. Wel een erg donkerbruin en antraciet-achtige.
Denk dat je mijn post niet helemaal begrijpt. Als je zondags een zwart pak moet dragen hoef je geen ander zondagse pak/kleding te kopen. Dat is pure winst ;)

In ken trouwens maar één voorbeeld van een ambtsdrager die een vergoeding kreeg voor zijn pak. Was in een vorige gemeente en was wel terecht schat ik in.
Als je normaal geen zwart pak/specifiek zondagse kleding moet dragen, is het geen pure winst.
Maar je hebt zondag toch wel kleren aan? Nakend ter kerke gaan is hier op de Veluwe nog niet zo ingeburgerd.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Lilian197
Berichten: 3861
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Lilian197 »

Zeeuw schreef:
Lilian1975 schreef:
huisman schreef:
Lilian1975 schreef:Er wordt gezegd wel eens: het straalt gezag uit. Opent deuren etc. Toch denk ik dat Paulus niet onderscheidend gekleed was. En toch sprak hij met gezag. Het pak geeft geen gezag. Maar het Woord zelf. En er gingen vele deuren voor hem open.


Wbt zwarte pakken en offers. Het is in ieder geval geen offer die ambtskleding voor de verkopers. Die verdienen er rijkelijk aan. Net als zoveel typisch refokleding zaken.
Speelt hier weer het materialisme in mee? Geld verdienen aan refo tradities? Alsof die tradities veel geld moeten kosten? Het zou toch gewoon met eenvoudig zwart pak moeten kunnen?
Dat laatste vind ik onzin. Als ik geen zwart pak als ouderling zou hebben zou ik er toch één hebben voor gelegenheden zoals een begrafenis.
Verder zou ik voor de zondag ook zo af en toe een niet-zwart pak kopen. Dat hoeft nu niet.
Met mijn zwarte pak doe ik zo’n 5 jaar en kostte € 380,- ( prijs 2022) €76,- per jaar. Lijkt mij toch niet een al te groot financieel offer?
Voor jou niet. Zeker als je dat zomaar in 1 keer kan betalen omdat je een goede baan had.
Sorry maar voor de helft of 2/3 van dat geld kan je een zwart pak kopen die je toch alleen bij gelegenheden aandoet (dus niet intensief gedragen wordt) bij een Ottevanger of andere goedkopere zaak. Het ligt er maar aan waar je je prioriteiten stelt, toch?
En met het geld dat je overhoud kan je misschien een liefdedienst aan naaste betonen toch? Ik kan me zo voorstellen dat de eerste diakenen apostelen, ouderlingen in christen gemeenten daar geen extra geld aan uitgaven. Laat staan dat ze er überhaupt mee bezig waren of ze onderscheidende geüniformeerde kleding nodig hadden om het Evangelie te verspreiden opzicht over de gemeente uit te oefenen etc.
Nou, ik denk dat je met een gewoon redelijke baan ook wel € 380 kunt betalen voor een pak. Je laatste zinnen worden weer net zo emotioneel als onlangs in een topic. Het is toch niet al te lastig dat er soms een beetje uit te laten?
Nee want er moeten ook nog zwarte leren schoenen bij :) ( en nee die heeft niet iedereen.) En verder ben ik niet emotioneel hoor. Het is maar wat je erin wilt lezen.
Zeeuw
Berichten: 12773
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De kleding van een predikant

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Zeeuw schreef: Als je normaal geen zwart pak/specifiek zondagse kleding moet dragen, is het geen pure winst.
Maar je hebt zondag toch wel kleren aan? Nakend ter kerke gaan is hier op de Veluwe nog niet zo ingeburgerd.
Je hebt teveel vrije tijd volgens mij.
Plaats reactie