Oorlog in Oekraine

[Ambtenaar]

Ja dat is inderdaad (bijna) allemaal onzin. Je praat echt op FvD niveau en dat ben ik van jou niet gewend. Kwantiteit is in moderne oorlogsvoering inderdaad van veel minder belang.
Je kunt 1000 inferieure gevechtsvliegtuigen de lucht in sturen maar er zal geen één zijn missie kunnen uitvoeren.

Je hebt een roze bril op. Dat is helder.
https://duitslandinstituut.nl/artikel/2 ... liegtuigen
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/02/bi ... 1645562116
https://www.upinthesky.nl/2021/09/23/in ... ft-achter/
https://nos.nl/l/2173663
https://www.demorgen.be/nieuws/navo-dre ... e=copylink

[huisman]

Ja dat is inderdaad (bijna) allemaal onzin. Je praat echt op FvD niveau en dat ben ik van jou niet gewend. Kwantiteit is in moderne oorlogsvoering inderdaad van veel minder belang.
Je kunt 1000 inferieure gevechtsvliegtuigen de lucht in sturen maar er zal geen één zijn missie kunnen uitvoeren.

Je hebt een roze bril op. Dat is helder.
https://duitslandinstituut.nl/artikel/2 ... liegtuigen
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/02/bi ... 1645562116
https://www.upinthesky.nl/2021/09/23/in ... ft-achter/
https://nos.nl/l/2173663
https://www.demorgen.be/nieuws/navo-dre ... e=copylink

Complimenten voor je google skills maar als dit jouw bewijs is. Een berichtje uit der Spiegel uit 2018. Zelfs nog een berichtje uit 2011. Erg magertjes maar dat zul je zelf ook wel vinden.

Natuurlijk zijn er wel eens readiness problemen geweest maar dat is vaak binnen 24 tot 48 uur opgelost.

En ik heb geen roze bril op maar ben bijna 40 jaar 24/7 bezig geweest met het luchtwapen. Misschien dat je dan daar een beetje kijk op krijgt.

Eens met @DDD. Aan het einde van de dag is het allemaal de schuld van de ambtenaren

[Ambtenaar]

Complimenten voor je google skills maar als dit jouw bewijs is. Een berichtje uit der Spiegel uit 2018. Zelfs nog een berichtje uit 2011. Erg magertjes maar dat zul je zelf ook wel vinden.

Natuurlijk zijn er wel eens readiness problemen geweest maar dat is vaak binnen 24 tot 48 uur opgelost.

En ik heb geen roze bril op maar ben bijna 40 jaar 24/7 bezig geweest met het luchtwapen. Misschien dat je dan daar een beetje kijk op krijgt.

Eens met @DDD. Aan het einde van de dag is het allemaal de schuld van de ambtenaren

Of je bent na 40 jaar gewoon bedrijfsblind. Al mijn uitspraken heb ik onderbouwd met artikelen die ik snel via mijn telefoon kon vinden. Als je daar behoefte aan hebt kan ik dat ook prima duiden met artikelen en documenten van denktanks, parlementaire stukken, etc. Maar dat vergt meer inspanning. De inhoud zal echter niet veranderen.

[huisman]

Complimenten voor je google skills maar als dit jouw bewijs is. Een berichtje uit der Spiegel uit 2018. Zelfs nog een berichtje uit 2011. Erg magertjes maar dat zul je zelf ook wel vinden.

Natuurlijk zijn er wel eens readiness problemen geweest maar dat is vaak binnen 24 tot 48 uur opgelost.

En ik heb geen roze bril op maar ben bijna 40 jaar 24/7 bezig geweest met het luchtwapen. Misschien dat je dan daar een beetje kijk op krijgt.

Eens met @DDD. Aan het einde van de dag is het allemaal de schuld van de ambtenaren

Of je bent na 40 jaar gewoon bedrijfsblind. Al mijn uitspraken heb ik onderbouwd met artikelen die ik snel via mijn telefoon kon vinden. Als je daar behoefte aan hebt kan ik dat ook prima duiden met artikelen en documenten van denktanks, parlementaire stukken, etc. Maar dat vergt meer inspanning. De inhoud zal echter niet veranderen.

Google maar lekker door. Dat doen mijn kinderen ook en die denken ook dat door vluchtig lezen van de eerste 5 hits ze kenners van alles zijn geworden.

Tijdens de pandemie wilde jij altijd de virologen/wetenschap volgen toch? Volg bij militaire conflicten nu maar de militairen. Zij hebben namelijk niets aan het vertellen van een te somber of te optimistisch beeld. Zij hebben een realistische kijk want het gaat om hun leven.

Trouwens een westerse grootschalige wapeninzet gaat dit conflict niet opleveren.

[Ambtenaar]

Google maar lekker door. Dat doen mijn kinderen ook en die denken ook dat door vluchtig lezen van de eerste 5 hits ze kenners van alles zijn geworden.

Ik deed mijn uitspraken, en kwam later met onderbouwing Maar als jij wilt volhouden dat onze luchtmacht en die van andere Europese landen in staat zijn om alle uitdagingen het hoofd te bieden, laat ik je graag in de waan. Een paar duizend mensen uit Afghanistan evacueren was al een brug te ver.

Tijdens de pandemie wilde jij altijd de virologen/wetenschap volgen toch? Volg bij militaire conflicten nu maar de militairen. Zij hebben namelijk niets aan het vertellen van een te somber of te optimistisch beeld. Zij hebben een realistische kijk want het gaat om hun leven.

Ik luister liever naar deskundigen, zoals o.a. van Clingendael, HCSS en vergelijkbare instituten. Die zijn in staat tot een meer genuanceerd oordeel dan militairen.

Dat de militaire top zelf heeft aangegeven dat defensie volkomen is uitgewoond, negeer jij volkomen.

Trouwens een westerse grootschalige wapeninzet gaat dit conflict niet opleveren.

Daar ga ik ook niet van uit.

[huisman]

Google maar lekker door. Dat doen mijn kinderen ook en die denken ook dat door vluchtig lezen van de eerste 5 hits ze kenners van alles zijn geworden.

Ik deed mijn uitspraken, en kwam later met onderbouwing Maar als jij wilt volhouden dat onze luchtmacht en die van andere Europese landen in staat zijn om alle uitdagingen het hoofd te bieden, laat ik je graag in de waan. Een paar duizend mensen uit Afghanistan evacueren was al een brug te ver.

Tijdens de pandemie wilde jij altijd de virologen/wetenschap volgen toch? Volg bij militaire conflicten nu maar de militairen. Zij hebben namelijk niets aan het vertellen van een te somber of te optimistisch beeld. Zij hebben een realistische kijk want het gaat om hun leven.

Ik luister liever naar deskundigen, zoals o.a. van Clingendael, HCSS en vergelijkbare instituten. Die zijn in staat tot een meer genuanceerd oordeel dan militairen.

Dat de militaire top zelf heeft aangegeven dat defensie volkomen is uitgewoond, negeer jij volkomen.

Trouwens een westerse grootschalige wapeninzet gaat dit conflict niet opleveren.

Daar ga ik ook niet van uit.

Door Clingendael werden wij regelmatig gebriefd en bij de militaire(luchtmacht) top was ik de laatste jaren twee wekelijks.
Weinig herkenning met jouw conclusies. Regelmatig ook gesproken met de SG defensie. Was jij daar misschien één van de ambtelijke ondersteuning?

[Ambtenaar]

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/ ... an-de-navo

Dan moet je dit nog maar eens herlezen.

[huisman]

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/ ... an-de-navo

Dan moet je dit nog maar eens herlezen.

Zo nu en dan moet je de budgetten veilig stellen met een mooi verhaal dat die extra miljarden toch echt nodig zijn.
Dat is een belangrijke taak van de commandanten. Doen ze goed!
Die miljarden zijn ook nodig maar dan moeten er ook keuzes gemaakt worden waar we dat aan gaan besteden. Als wij nu naar de NATO norm van 2% zouden gaan weten we echt niet waar we al dat geld aan moeten besteden.

Het ging trouwens om jouw stelling dat de Europese krijgsmachten gezamenlijk niets kunnen en dat is kul

[Zeeuw]

Ja dat is inderdaad (bijna) allemaal onzin. Je praat echt op FvD niveau en dat ben ik van jou niet gewend. Kwantiteit is in moderne oorlogsvoering inderdaad van veel minder belang.
Je kunt 1000 inferieure gevechtsvliegtuigen de lucht in sturen maar er zal geen één zijn missie kunnen uitvoeren.

Je hebt een roze bril op. Dat is helder.
https://duitslandinstituut.nl/artikel/2 ... liegtuigen
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/02/bi ... 1645562116
https://www.upinthesky.nl/2021/09/23/in ... ft-achter/
https://nos.nl/l/2173663
https://www.demorgen.be/nieuws/navo-dre ... e=copylink

Complimenten voor je google skills maar als dit jouw bewijs is. Een berichtje uit der Spiegel uit 2018. Zelfs nog een berichtje uit 2011. Erg magertjes maar dat zul je zelf ook wel vinden.

Natuurlijk zijn er wel eens readiness problemen geweest maar dat is vaak binnen 24 tot 48 uur opgelost.

En ik heb geen roze bril op maar ben bijna 40 jaar 24/7 bezig geweest met het luchtwapen. Misschien dat je dan daar een beetje kijk op krijgt.

Eens met @DDD. Aan het einde van de dag is het allemaal de schuld van de ambtenaren

Wowwow, 6 dagen zult gij werken Huisman..

[huisman]

Ja dat is inderdaad (bijna) allemaal onzin. Je praat echt op FvD niveau en dat ben ik van jou niet gewend. Kwantiteit is in moderne oorlogsvoering inderdaad van veel minder belang.
Je kunt 1000 inferieure gevechtsvliegtuigen de lucht in sturen maar er zal geen één zijn missie kunnen uitvoeren.

Je hebt een roze bril op. Dat is helder.
https://duitslandinstituut.nl/artikel/2 ... liegtuigen
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/02/bi ... 1645562116
https://www.upinthesky.nl/2021/09/23/in ... ft-achter/
https://nos.nl/l/2173663
https://www.demorgen.be/nieuws/navo-dre ... e=copylink

Complimenten voor je google skills maar als dit jouw bewijs is. Een berichtje uit der Spiegel uit 2018. Zelfs nog een berichtje uit 2011. Erg magertjes maar dat zul je zelf ook wel vinden.

Natuurlijk zijn er wel eens readiness problemen geweest maar dat is vaak binnen 24 tot 48 uur opgelost.

En ik heb geen roze bril op maar ben bijna 40 jaar 24/7 bezig geweest met het luchtwapen. Misschien dat je dan daar een beetje kijk op krijgt.

Eens met @DDD. Aan het einde van de dag is het allemaal de schuld van de ambtenaren

Wowwow, 6 dagen zult gij werken Huisman..

Typefoutje moest natuurlijk zijn 24/6

[Tiberius]

Typefoutje moest natuurlijk zijn 24/6

Aha, geen wonder dat je dan zoveel boeken kan lezen.

[Henk J]

Het ging trouwens om jouw stelling dat de Europese krijgsmachten gezamenlijk niets kunnen en dat is kul

Acht jij de gezamenlijke Europese krijgsmachten ertoe in staat om gezamenlijk de Russen uit Oekraïne te verdrijven dan? Ik namelijk niet, er is zoveel bezuinigd dat alleen het al verplaatsen van de troepen en het operationeel krijgen van de troepen in Oekraïne een hele uitdaging zal zijn. Het is niet zo dat Poetin even zo alle Europese legers onder de voet kan lopen, maar vergeleken met de tijden van de koude oorlog zijn we nu veel minder sterk.

[Ambtenaar]

Het ging trouwens om jouw stelling dat de Europese krijgsmachten gezamenlijk niets kunnen en dat is kul

Laat dan eens zien waar de (gezamenlijke) Europese strijdkrachten toe in staat zijn geweest de afgelopen jaren. In Mali is inzet geweest, maar die moet nu al weer beëindigd worden.

[huisman]

Het ging trouwens om jouw stelling dat de Europese krijgsmachten gezamenlijk niets kunnen en dat is kul

Acht jij de gezamenlijke Europese krijgsmachten ertoe in staat om gezamenlijk de Russen uit Oekraïne te verdrijven dan? Ik namelijk niet, er is zoveel bezuinigd dat alleen het al verplaatsen van de troepen en het operationeel krijgen van de troepen in Oekraïne een hele uitdaging zal zijn. Het is niet zo dat Poetin even zo alle Europese legers onder de voet kan lopen, maar vergeleken met de tijden van de koude oorlog zijn we nu veel minder sterk.

1. Rusland heeft ondanks de modernisatie van de afgelopen jaren een verouderd en slecht gemotiveerd leger.
2. Je hoeft mij niet te vertellen dat we in Europa te fors hebben bezuinigd. Zoek de discussies maar op over de JSF/F35 waar ik vaak op dit forum alleen stond in mijn roep om veel meer van deze force multipliers. Wat dat is dit toestel.
3. Toch heeft Europa nog steeds een modern goed uitgerust en geoefende krijgsmacht. Lean een mean. (Zo verkopen onze generaals het ten minste )
4. Nu doet onze bevolking huilie huilie maar toen onder minister Hillen er een bizar forse bezuiniging op defensie werd ingeboekt hoorde je buiten de militairen niemand.

@Ambtenaar wij hebben jarenlang een zeer forse inzet in Afghanistan gehad daarna een wat kleinere inzet in Mali.

Maar we zitten wereldwijd op vele plaatsen met een kleinere inzet.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/mis ... buitenland

Of kaartje uit 2016
https://images.app.goo.gl/zNZXxaktDM97bB3h9

[merel]

In 2016 moesten militairen, vanwege een tekort aan munitie, toch ' pang-pang' roepen bij oefeningen?