Gereformeerde Gemeenten

[Bertiel]

Ik ben het niet zo eens. Goed als een predikant meerdere gemeenten op een zondag dient. Maar als dat gepaard moet gaan met zoveel heen en weer gecross, lijkt het me toch niet erg heilig allemaal.

Inderdaad. Ik heb er ook niet zoveel mee. Effect is ook dat predikanten op een vrije zondag 3 of 4 verschillende gemeenten dienen en 3 of 4x dezelfde preek houden. Dat is dan weer werkdrukverlagend.

Bijzonder dat het wel echt een GG dingetje is. Of doen ze dit in de PKN, CGK en HHK ook? De GGiN doet het principieel niet. Zelfs niet bijvoorbeeld met kerst of dank- en biddagen. Of als ze een zondag in een gemeente zijn waar 3x kerk is wordt er gewoon 1x leesdienst gehouden. Daar zijn ze dus wat minder van 'zoveel mogelijk preken'.

En elke preek brengt financieel wat op hè.

onze predikant preekt met regelmaat 4 x per zondag, minimaal 3 x.
Ook binnen CGK worden vacante gemeentes in de buurt in de middag of avond voorzien

[J.C. Philpot]

En elke preek brengt financieel wat op hè.

Dat vind ik een zeer laakbare insinuatie ten opzichte van Gods knechten. Wat Ds. Baan betreft: die heeft die paar centen echt niet nodig. En wat de overige predikanten betreft: dit is een oordeel wat je niet zomaar mag insinueren.

Ik insinueer niet, ik concludeer.

Maar als ik mag insinueren: als de financiële prikkel wegvalt zal het reisbewegingen van dominees op zondag schelen.

Je insinueerd dat predikanten het om het geld doen.

Ik vind dat uiterst laakbaar. Hoewel ik realistisch ben over "domineesvlees" (dat is namenlijk hetzelfde als mijn vlees), ga ik er vanuit dat ze in dienst van hun Meester met de aan hen geschonken gaven, uit liefde voor de kudde deze dienen. Opdat er nog behouden mogen worden.

Om dat net te doen alsof men "voor de centen" nog even wat bijklust op de zondag, vind ik ver beneden peil.

[Ditbenik]

Ik ben het niet zo eens. Goed als een predikant meerdere gemeenten op een zondag dient. Maar als dat gepaard moet gaan met zoveel heen en weer gecross, lijkt het me toch niet erg heilig allemaal.

Inderdaad. Ik heb er ook niet zoveel mee. Effect is ook dat predikanten op een vrije zondag 3 of 4 verschillende gemeenten dienen en 3 of 4x dezelfde preek houden. Dat is dan weer werkdrukverlagend.

Bijzonder dat het wel echt een GG dingetje is. Of doen ze dit in de PKN, CGK en HHK ook? De GGiN doet het principieel niet. Zelfs niet bijvoorbeeld met kerst of dank- en biddagen. Of als ze een zondag in een gemeente zijn waar 3x kerk is wordt er gewoon 1x leesdienst gehouden. Daar zijn ze dus wat minder van 'zoveel mogelijk preken'.

En elke preek brengt financieel wat op hè.

onze predikant preekt met regelmaat 4 x per zondag, minimaal 3 x.
Ook binnen CGK worden vacante gemeentes in de buurt in de middag of avond voorzien

En die deed het in de jaren kort na de scheuring nog wel gekker. In een gemeente werd hij door kinderen de 'te laat kom dominee' genoemd. Meerdere keren gebeurd dat een ouderling het eerste deel van de dienst deed totdat die Mercedes het kerkplein op kwam scheuren.

[Ditbenik]

En elke preek brengt financieel wat op hè.

Dat vind ik een zeer laakbare insinuatie ten opzichte van Gods knechten. Wat Ds. Baan betreft: die heeft die paar centen echt niet nodig. En wat de overige predikanten betreft: dit is een oordeel wat je niet zomaar mag insinueren.

Ik insinueer niet, ik concludeer.

Maar als ik mag insinueren: als de financiële prikkel wegvalt zal het reisbewegingen van dominees op zondag schelen.

Je insinueerd dat predikanten het om het geld doen.

Ik vind dat uiterst laakbaar. Hoewel ik realistisch ben over "domineesvlees" (dat is namenlijk hetzelfde als mijn vlees), ga ik er vanuit dat ze in dienst van hun Meester met de aan hen geschonken gaven, uit liefde voor de kudde deze dienen. Opdat er nog behouden mogen worden.

Om dat net te doen alsof men "voor de centen" nog even wat bijklust op de zondag, vind ik ver beneden peil.

Helemaal mee eens. Er zijn ook voorgangers die voor een preekbeurt elders nooit iets declareren of de preekvergoeding terug storten.

[merel]

En elke preek brengt financieel wat op hè.

Dat vind ik een zeer laakbare insinuatie ten opzichte van Gods knechten. Wat Ds. Baan betreft: die heeft die paar centen echt niet nodig. En wat de overige predikanten betreft: dit is een oordeel wat je niet zomaar mag insinueren.

Ik insinueer niet, ik concludeer.

Maar als ik mag insinueren: als de financiële prikkel wegvalt zal het reisbewegingen van dominees op zondag schelen.

Je insinueerd dat predikanten het om het geld doen.

Ik vind dat uiterst laakbaar. Hoewel ik realistisch ben over "domineesvlees" (dat is namenlijk hetzelfde als mijn vlees), ga ik er vanuit dat ze in dienst van hun Meester met de aan hen geschonken gaven, uit liefde voor de kudde deze dienen. Opdat er nog behouden mogen worden.

Om dat net te doen alsof men "voor de centen" nog even wat bijklust op de zondag, vind ik ver beneden peil.

Ik niet, een dominee is ook maar een mens. Volgens mij werd in dit topic wel eens de vraag gesteld waarom predikanten toch zo vaak een roeping hebben naar een grotere gemeente. Ik meen dat de bezoldiging toch ook een grote rol hierin speelt.

Binnen de PKN preken de dominees echt geen 4 keer. Onze predikant had de afgelopen weken vaak een dubbele ochtenddienst ivm meerdere kerkdiensten en soms nog een avonddienst in een andere wijk, maar dat was het. IN de CGK was het normaler om drie keer te preken.

[Ad Anker]

Misschien een gekke gedachte, maar zondag is voor een dominee toch een werkdag? Ik kom op mijn werkdag ook niet tussendoor thuis. Moeten we van een ds dan verwachten dat hij juist op die dag nog steeds thuis bij zijn gezin is?

Nee, een predikant werkt 24/7. Hij mag, net als alle gemeenteleden, op zondag naarstig opgaan en heeft daar dan een speciale taak. De verkondiging. Hetzelfde geldt voor de koster. Dus geen reden om op zondag in andere gemeenten, waar hij niet in dienst is, ook te preken. Ik verbied het niet, maar het is wel bont wat onder het mom van ' in opdracht van hun Zender', inclusief reiskostenvergoeding, wordt afgereden op de rustdag.

[Ambtenaar]

Het probleem is het grote tekort aan predikanten. En als de vraag hoog is en het aanbod laag, dan stijgen de prijzen. Mooie woning, flink traktement, vrije zondagen, etc.

[Bertiel]

En die deed het in de jaren kort na de scheuring nog wel gekker. In een gemeente werd hij door kinderen de 'te laat kom dominee' genoemd. Meerdere keren gebeurd dat een ouderling het eerste deel van de dienst deed totdat die Mercedes het kerkplein op kwam scheuren.

[Zeeuw]

Misschien een gekke gedachte, maar zondag is voor een dominee toch een werkdag? Ik kom op mijn werkdag ook niet tussendoor thuis. Moeten we van een ds dan verwachten dat hij juist op die dag nog steeds thuis bij zijn gezin is?

Nee, een predikant werkt 24/7. Hij mag, net als alle gemeenteleden, op zondag naarstig opgaan en heeft daar dan een speciale taak. De verkondiging. Hetzelfde geldt voor de koster. Dus geen reden om op zondag in andere gemeenten, waar hij niet in dienst is, ook te preken. Ik verbied het niet, maar het is wel bont wat onder het mom van ' in opdracht van hun Zender', inclusief reiskostenvergoeding, wordt afgereden op de rustdag.

Dat eerste klopt. Maar het zwaartepunt van zijn werk valt op het moment dat anderen over het algemeen niet werken. Dus het argument 'dan zijn ze op zondag niet bij hun gezin' vind ik niet zo sterk.
Ik weet niet of 'onder het mom van' netjes is. Als het voor deze predikant echt zo voelt, wie zijn wij dan om daar iets van te vinden. Zolang een kerkverband een dusdanig tekort aan predikanten heeft zal deze situaties niet anders worden.

[merel]

Misschien een gekke gedachte, maar zondag is voor een dominee toch een werkdag? Ik kom op mijn werkdag ook niet tussendoor thuis. Moeten we van een ds dan verwachten dat hij juist op die dag nog steeds thuis bij zijn gezin is?

Nee, een predikant werkt 24/7. Hij mag, net als alle gemeenteleden, op zondag naarstig opgaan en heeft daar dan een speciale taak. De verkondiging. Hetzelfde geldt voor de koster. Dus geen reden om op zondag in andere gemeenten, waar hij niet in dienst is, ook te preken. Ik verbied het niet, maar het is wel bont wat onder het mom van ' in opdracht van hun Zender', inclusief reiskostenvergoeding, wordt afgereden op de rustdag.

Dat eerste klopt. Maar het zwaartepunt van zijn werk valt op het moment dat anderen over het algemeen niet werken. Dus het argument 'dan zijn ze op zondag niet bij hun gezin' vind ik niet zo sterk.
Ik weet niet of 'onder het mom van' netjes is. Als het voor deze predikant echt zo voelt, wie zijn wij dan om daar iets van te vinden. Zolang een kerkverband een dusdanig tekort aan predikanten heeft zal deze situaties niet anders worden.

De situatie zal niet anders worden, maar dat betekent niet dat het een juiste keuze is.

[merel]

Ik ben het niet zo eens. Goed als een predikant meerdere gemeenten op een zondag dient. Maar als dat gepaard moet gaan met zoveel heen en weer gecross, lijkt het me toch niet erg heilig allemaal.

Inderdaad. Ik heb er ook niet zoveel mee. Effect is ook dat predikanten op een vrije zondag 3 of 4 verschillende gemeenten dienen en 3 of 4x dezelfde preek houden. Dat is dan weer werkdrukverlagend.

Bijzonder dat het wel echt een GG dingetje is. Of doen ze dit in de PKN, CGK en HHK ook? De GGiN doet het principieel niet. Zelfs niet bijvoorbeeld met kerst of dank- en biddagen. Of als ze een zondag in een gemeente zijn waar 3x kerk is wordt er gewoon 1x leesdienst gehouden. Daar zijn ze dus wat minder van 'zoveel mogelijk preken'.

En elke preek brengt financieel wat op hè.

onze predikant preekt met regelmaat 4 x per zondag, minimaal 3 x.
Ook binnen CGK worden vacante gemeentes in de buurt in de middag of avond voorzien

Vaak zie je binnen de CGK dat predikanten op hun vrije zondag ( 1x per maand) naar een vacante gemeente in de buurt gaan en daar een dag verblijven.

[Bezorgd]

En elke preek brengt financieel wat op hè.

Dat vind ik een zeer laakbare insinuatie ten opzichte van Gods knechten. Wat Ds. Baan betreft: die heeft die paar centen echt niet nodig. En wat de overige predikanten betreft: dit is een oordeel wat je niet zomaar mag insinueren.

Ik insinueer niet, ik concludeer.

Maar als ik mag insinueren: als de financiële prikkel wegvalt zal het reisbewegingen van dominees op zondag schelen.

Je insinueerd dat predikanten het om het geld doen.

Ik vind dat uiterst laakbaar. Hoewel ik realistisch ben over "domineesvlees" (dat is namenlijk hetzelfde als mijn vlees), ga ik er vanuit dat ze in dienst van hun Meester met de aan hen geschonken gaven, uit liefde voor de kudde deze dienen. Opdat er nog behouden mogen worden.

Om dat net te doen alsof men "voor de centen" nog even wat bijklust op de zondag, vind ik ver beneden peil.

Eens. In en in triest die beschuldiging.
Het is juist de bewogenheid met de vele vacante gemeenten wat deze dienaren drijft.

En dat het in andere kerkverbanden minder gebeurd geeft nu precies de oorzaak aan: Het grote predikanten tekort in de GG.

[Zeeuw]

De situatie zal niet anders worden, maar dat betekent niet dat het een juiste keuze is.

Dat wat een juiste of geen juiste keuze is?

[merel]

De situatie zal niet anders worden, maar dat betekent niet dat het een juiste keuze is.

Dat wat een juiste of geen juiste keuze is?

Om (bijna) elke zondag 3 of 4 keer te preken

[J.C. Philpot]

Eens. In en in triest die beschuldiging.
Het is juist de bewogenheid met de vele vacante gemeenten wat deze dienaren drijft.

En dat het in andere kerkverbanden minder gebeurd geeft nu precies de oorzaak aan: Het grote predikanten tekort in de GG.

Ik vind het ook ingaan tegen hoe de schrift spreekt over hoe onze houding moet zijn ten opzichte van onze voorgangers.

1 Timotheüs 5
17 Dat de ouderlingen, die wel regeren, dubbele eer waardig geacht worden, voornamelijk die arbeiden in het Woord en de leer.
18 Want de Schrift zegt: Een dorsenden os zult gij niet muilbanden; en: De arbeider is zijn loon waardig.
19 Neem tegen een ouderling geen beschuldiging aan, anders dan onder twee of drie getuigen.

Hebreeën 13
17 Zijt uw voorgangeren gehoorzaam, en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen; opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende; want dat is u niet nuttig.