Vluchtelingenbeleid

[Ambtenaar]

Ik heb het alleen over culturen die niet vermengt moeten worden. Dat moet je helemaal niet willen.
Zou jij naar Somalië willen gaan dan? Of Eritrea? Ik vind het verschrikkelijk dat Nederland zo nodig Nederlands-Indië moest bezetten. Laat die mensen met rust. We hebben het ook heel niet nodig.

Vermengen van culturen? Wat is dan de Nederlandse cultuur? Cultuur is bovendien dynamisch, niet statisch.

[gallio]

....Het punt alleen is dat je niet anders kan concluderen dan dat de groep vluchtelingen niet goed kan integreren in onze samenleving. En dat kan een Duitser wel (die zal vermoedelijk wel sneller heimwee krijgen maargoed).

Kijk, iedereen word een beetje narrig op me, maar er word weinig antwoord gegeven op de vragen die ik stel, of de knelpunten die ik aanstip.

Ik vraag me af als dat "niet kunnen integreren" wel zo is, en hoe dat dan komt. Er wonen miljoenen mensen met een Latijns-Amerikaanse of Aziatische achtergrond in de VS en Canada en zijn over het algemeen prima geintegreerd. Waarom zouden diezelfde mensen in Nederland of andere Europese landen niet hun plek kunnen vinden? Waarschijnlijk omdat de opstelling van de Nederlanders zelf voor barierres zorgt?

[Ambtenaar]

Nogmaals, verklaar je nader of de veroorzaakte onrust in schijnbaar de hele niet-Westerse wereld?

Het westen heeft als de dominante macht van de afgelopen 70 jaar enorm veel invloed gehad op de rest van de wereld, zowel militair als economisch. Dat behoeft weinig nadere verklaring, zeker niet betreffende de militaire ingrepen in Irak, Afghanistan, Libië en Syrië.

[HersteldHervormd]

Nogmaals, verklaar je nader of de veroorzaakte onrust in schijnbaar de hele niet-Westerse wereld?

Het westen heeft als de dominante macht van de afgelopen 70 jaar enorm veel invloed gehad op de rest van de wereld, zowel militair als economisch. Dat behoeft weinig nadere verklaring, zeker niet betreffende de militaire ingrepen in Irak, Afghanistan, Libië en Syrië.

Hadden we Irak, Afghanistan, Libië en Syrië dan niet in moeten vallen? Ik ben het wel met je eens dat Amerika als een soort wereld politie optreedt. Maar uiteindelijk zijn het vredesmissies. Een Taliban of Al-Qaida word aangepakt.

....Het punt alleen is dat je niet anders kan concluderen dan dat de groep vluchtelingen niet goed kan integreren in onze samenleving. En dat kan een Duitser wel (die zal vermoedelijk wel sneller heimwee krijgen maargoed).

Kijk, iedereen word een beetje narrig op me, maar er word weinig antwoord gegeven op de vragen die ik stel, of de knelpunten die ik aanstip.

Ik vraag me af als dat "niet kunnen integreren" wel zo is, en hoe dat dan komt. Er wonen miljoenen mensen met een Latijns-Amerikaanse of Aziatische achtergrond in de VS en Canada en zijn over het algemeen prima geintegreerd. Waarom zouden diezelfde mensen in Nederland of andere Europese landen niet hun plek kunnen vinden? Waarschijnlijk omdat de opstelling van de Nederlanders zelf voor barierres zorgt?

Klopt, 15% is Latino. Ten eerste zijn Latino's geen moslims. En de Aziaten zijn voornamelijk Japanners, Chinezen en Taiwanezen. In ieder geval geen Marokkanen.

[Henk J]

Verklaar nader, volgens mij is er zoiets als een NAVO waardoor wij inderdaad ook als Nederlandse militairen in Libië e.d. komen.

Het is toch eenvoudig? De chaos in genoemde landen is grotendeels veroorzaakt door militair optreden van het Westen. Dan moet je toch niet klagen als mensen de ellende ontvluchten en naar jouw land komen?

Nogmaals, verklaar je nader of de veroorzaakte onrust in schijnbaar de hele niet-Westerse wereld?

De westerse landen hebben zich lang niet altijd netjes gedragen in het Midden-Oosten. Op de achtergrond spelen grote belangen zoals olie etc. Ook het brengen van democratie heeft nogal wat onrust en geweld gebracht in het Midden-Oosten.

[HersteldHervormd]

Verklaar nader, volgens mij is er zoiets als een NAVO waardoor wij inderdaad ook als Nederlandse militairen in Libië e.d. komen.

Het is toch eenvoudig? De chaos in genoemde landen is grotendeels veroorzaakt door militair optreden van het Westen. Dan moet je toch niet klagen als mensen de ellende ontvluchten en naar jouw land komen?

Nogmaals, verklaar je nader of de veroorzaakte onrust in schijnbaar de hele niet-Westerse wereld?

De westerse landen hebben zich lang niet altijd netjes gedragen in het Midden-Oosten. Op de achtergrond spelen grote belangen zoals olie etc. Ook het brengen van democratie heeft nogal wat onrust en geweld gebracht in het Midden-Oosten.

Natuurlijk is er ook misbruik gemaakt, dat steek in niet onder stoel of bank. Maar wie bestrijd anders de Al-Qaida? Of de Taliban?

[gallio]

Klopt, 15% is Latino. Ten eerste zijn Latino's geen moslims. En de Aziaten zijn voornamelijk Japanners, Chinezen en Taiwanezen. In ieder geval geen Marokkanen.

Er wonen ong 3,500,000 moslims in de VS en de meesten zijn prima geintegreerd. Dus je suggestie dat godsdienst een rol speelt is niet valide. Er zijn ook miljoenen die geen moslim zijn en uit andere landen komen. Dus 'country of origin' schijnt ook weinig verschil te maken.

[huisman]

De landen waaruit ze komen, zijn eenvoudig weg nooit rustig. Kijk maar naar Afghanistan, Irak etc.

Is dat onze schuld of verantwoordelijkheid? Of is dat de schuld van de mensen die daar zelf wonen, en er een potje van maken?

Een potje van maken? De wereldoorlogen van de twintigste eeuw zijn ontstaan in dat beschaafde Europa van jou.
Onze beschaafde buren hebben 6 miljoen mensen op industriële wijze vernietigd.
Hoe kom je erbij om te suggereren dat wij Europeanen beschaafder zouden zijn? We hebben ons de afgelopen 150 jaar iig als beesten gedragen.

Ik heb het alleen over culturen die niet vermengt moeten worden. Dat moet je helemaal niet willen.
Zou jij naar Somalië willen gaan dan? Of Eritrea? Ik vind het verschrikkelijk dat Nederland zo nodig Nederlands-Indië moest bezetten. Laat die mensen met rust. We hebben het ook heel niet nodig.

Ja ik zou heel graag naar een land in Afrika gaan. Over het niet vermengen van culturen krijg ik wel een hele rare associatieve gedachten.
Wie zijn geschiedenis niet kent is gedoemd deze over te doen.

[HersteldHervormd]

Klopt, 15% is Latino. Ten eerste zijn Latino's geen moslims. En de Aziaten zijn voornamelijk Japanners, Chinezen en Taiwanezen. In ieder geval geen Marokkanen.

Er wonen ong 3,500,000 moslims in de VS en de meesten zijn prima geintegreerd. Dus je suggestie dat godsdienst een rol speelt is niet valide. Er zijn ook miljoenen die geen moslim zijn en uit andere landen komen. Dus 'country of origin' schijnt ook weinig verschil te maken.

Dat is rond de 1%. In Nederland werd in 2017 geschat dat er 1,2 miljoen moslims wonen in Nederland. Dat is een goeie 7%. Dus in de USA wonen rond de 7x minder moslims dan hier.

[gallio]

Klopt, 15% is Latino. Ten eerste zijn Latino's geen moslims. En de Aziaten zijn voornamelijk Japanners, Chinezen en Taiwanezen. In ieder geval geen Marokkanen.

Er wonen ong 3,500,000 moslims in de VS en de meesten zijn prima geintegreerd. Dus je suggestie dat godsdienst een rol speelt is niet valide. Er zijn ook miljoenen die geen moslim zijn en uit andere landen komen. Dus 'country of origin' schijnt ook weinig verschil te maken.

Dat is rond de 1%. In Nederland werd in 2017 geschat dat er 1,2 miljoen moslims wonen in Nederland. Dat is een goeie 7%. Dus in de USA wonen rond de 7x minder moslims dan hier.

Zeker. Maar dat geeft niet aan waarom ze in Nederland dus niet goed integreren en in andere landen wel.

[HersteldHervormd]

Klopt, 15% is Latino. Ten eerste zijn Latino's geen moslims. En de Aziaten zijn voornamelijk Japanners, Chinezen en Taiwanezen. In ieder geval geen Marokkanen.

Er wonen ong 3,500,000 moslims in de VS en de meesten zijn prima geintegreerd. Dus je suggestie dat godsdienst een rol speelt is niet valide. Er zijn ook miljoenen die geen moslim zijn en uit andere landen komen. Dus 'country of origin' schijnt ook weinig verschil te maken.

Dat is rond de 1%. In Nederland werd in 2017 geschat dat er 1,2 miljoen moslims wonen in Nederland. Dat is een goeie 7%. Dus in de USA wonen rond de 7x minder moslims dan hier.

Zeker. Maar dat geeft niet aan waarom ze in Nederland dus niet goed integreren en in andere landen wel.

Klopt opzich inderdaad. Alleen hoe kom je erbij dat moslims goed integreren in de USA? In ieder geval is het wel zo dat de USA veel en veel beter controleert voordat iemand een paspoort krijgt.

[gallio]

Klopt opzich inderdaad. Alleen hoe kom je erbij dat moslims goed integreren in de USA? In ieder geval is het wel zo dat de USA veel en veel beter controleert voordat iemand een paspoort krijgt.

Er blijven altijd uitzonderingen, en er zijn verschillen tussen groepen immigranten waarvan sommige over heel de VS of Canada verspreid zijn en andere groepen die in liever bij elkaar blijven zitten. Die laatsten integreren dus minder snel. Maar immigranten hebben meestal vaker werk en zijn minder vaak schuldig aan misdaad. Dat zijn gewoon feiten die er niet om liegen.

[Zeeuw]

De landen waaruit ze komen, zijn eenvoudig weg nooit rustig. Kijk maar naar Afghanistan, Irak etc.

Is dat onze schuld of verantwoordelijkheid? Of is dat de schuld van de mensen die daar zelf wonen, en er een potje van maken?

Een potje van maken? De wereldoorlogen van de twintigste eeuw zijn ontstaan in dat beschaafde Europa van jou.
Onze beschaafde buren hebben 6 miljoen mensen op industriële wijze vernietigd.
Hoe kom je erbij om te suggereren dat wij Europeanen beschaafder zouden zijn? We hebben ons de afgelopen 150 jaar iig als beesten gedragen.

Ik heb het alleen over culturen die niet vermengt moeten worden. Dat moet je helemaal niet willen.
Zou jij naar Somalië willen gaan dan? Of Eritrea? Ik vind het verschrikkelijk dat Nederland zo nodig Nederlands-Indië moest bezetten. Laat die mensen met rust. We hebben het ook heel niet nodig.

Ik zou daar niet heen willen gaan. Maar begrijp heel goed dat de mensen in die afschuwelijke omstandigheden wel hier willen komen. Heb je wel eens iemand uit deze landen gesproken?

[Ambtenaar]

Ik zou daar niet heen willen gaan. Maar begrijp heel goed dat de mensen in die afschuwelijke omstandigheden wel hier willen komen. Heb je wel eens iemand uit deze landen gesproken?

Als je in je eigen land voldoende toekomstperspectief hebt, begin je niet aan een gevaarlijke reis om naar elders te trekken.

[HersteldHervormd]

Ik zou daar niet heen willen gaan. Maar begrijp heel goed dat de mensen in die afschuwelijke omstandigheden wel hier willen komen. Heb je wel eens iemand uit deze landen gesproken?

Ja heb ik, het is er niet prettig denk ik.