Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Marion
Berichten: 589
Lid geworden op: 17 Jun 2017, 10:13

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Marion » 25 Nov 2019, 13:25

crossmountain schreef:Gesprek tussen Ds. Schot en Ds. Kempeneers over dit gevoelige onderwerp:
https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... wegneemt/0


Ds. Schot geeft aan het slot van het interview een heel teer getuigenis.
Wij doen alleen daarom deze man al geen recht om hem als een hard-liner neer te zetten.
En.....hij beargumenteert wat hij zegt mijns inziens heel doordacht.
Een sneer van Ds. Kievit, zoals geciteerd vind ik kwalijker en van weinig niveau getuigen. Dat ben ik niet van hem gewend.

Valcke
Berichten: 4970
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Valcke » 25 Nov 2019, 13:41

Luther schreef:
crossmountain schreef:Gesprek tussen Ds. Schot en Ds. Kempeneers over dit gevoelige onderwerp:
https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... wegneemt/0
Ja, dat ken ik. Maar dan is het nog steeds verdrietig dat de kracht en de reikwijdte van het verbond niet wordt gehonoreerd. En je ziet vervolgens grote subjectiviteit in deze discussie sluipen: de grond van het behoud van jonggestorven kinderen wordt gelegd in de ervaring van een kind van God. Als die ervan mag getuigen, dan is het waar, anders niet. Terwijl de Schrift ons een andere, een betere weg wijst, net als de belijdenis in DL 1,17, namelijk die van de vastheid van het verbond.

Voor godzalige ouders geeft artikel 1.17 een troostgrond, gebaseerd op het verbond. Ik geloof niet dat we moeten proberen dit te verbreden of te versmallen. We mogen ook zaken laten liggen... Dus: het is inderdaad niet juist wanneer er een grond gelegd wordt in de ervaring (al is het mogelijk dat dit erbij komt). Maar het is ook niet juist om de troostgrond uit te breiden tot andere gevallen dan waarover onze belijdenis zich heeft uitgesproken.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7650
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Herman » 25 Nov 2019, 14:10

Marion schreef:Een sneer van Ds. Kievit, zoals geciteerd vind ik kwalijker en van weinig niveau getuigen. Dat ben ik niet van hem gewend.

Ik stel voor de opmerking te lezen als 'oprechte verontwaardiging'.

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Luther » 25 Nov 2019, 15:55

Valcke schreef:
Luther schreef:
crossmountain schreef:Gesprek tussen Ds. Schot en Ds. Kempeneers over dit gevoelige onderwerp:
https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... wegneemt/0
Ja, dat ken ik. Maar dan is het nog steeds verdrietig dat de kracht en de reikwijdte van het verbond niet wordt gehonoreerd. En je ziet vervolgens grote subjectiviteit in deze discussie sluipen: de grond van het behoud van jonggestorven kinderen wordt gelegd in de ervaring van een kind van God. Als die ervan mag getuigen, dan is het waar, anders niet. Terwijl de Schrift ons een andere, een betere weg wijst, net als de belijdenis in DL 1,17, namelijk die van de vastheid van het verbond.

Voor godzalige ouders geeft artikel 1.17 een troostgrond, gebaseerd op het verbond. Ik geloof niet dat we moeten proberen dit te verbreden of te versmallen. We mogen ook zaken laten liggen... Dus: het is inderdaad niet juist wanneer er een grond gelegd wordt in de ervaring (al is het mogelijk dat dit erbij komt). Maar het is ook niet juist om de troostgrond uit te breiden tot andere gevallen dan waarover onze belijdenis zich heeft uitgesproken.
Heb ik iets anders gezegd?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Luther » 25 Nov 2019, 16:13

Marion schreef:Een sneer van Ds. Kievit, zoals geciteerd vind ik kwalijker en van weinig niveau getuigen. Dat ben ik niet van hem gewend.
Dat is geen sneer, dat is een doordachte reactie op theologisch niveau. Zie het hele artikel: https://www.digibron.nl/search/detail/a ... ons-kind/0
Binnen de GG is men niet gewend om op de zaak gericht en op theologisch niveau met elkaar in gesprek te gaan. De wijze van schrijven door ds. A. Schot, hoe goed mogelijk ook bedoeld, is een manier van doen waarvan geldt: Zo ga je niet met bevriende collega's om. (Dat gold toen voor ds. Kempeneers, en onlangs voor ds. Klaassen.) Het lijkt wel alsof deze broeders als vijanden worden gezien. De verbinding wordt welbewust niet gezocht. Dat blijkt ook nu weer uit de verschijning van dit boekje van ds. Schot. Het is toch weer een manier om te laten zien: 'Dat boekje van ds. Kempeneers is geen betrouwbare gids.' Dat is en blijft pijnlijk.
Ook in dit opzicht zou het goed zijn als binnen de GG de kansels open zouden gaan voor predikanten van naastgelegen kerkverbanden, zoals ds. Egas in het RD van vandaag bepleit. En ds. Brugge heeft natuurlijk gelijk als dat een kwestie van vertrouwen is. Maar laten we gewoon eens beginnen met weekdiensten.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

rian
Berichten: 23
Lid geworden op: 14 Nov 2019, 17:12

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor rian » 25 Nov 2019, 16:44

Beginnen met weekdiensten lijkt me een goed idee.

rian
Berichten: 23
Lid geworden op: 14 Nov 2019, 17:12

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor rian » 25 Nov 2019, 16:49

Luther schreef:Ik begrijp deze uitgave niet. Er is toch het boekje van ds. M.A. Kempeneers, met duidelijke geestelijke leiding?

Misschien is dit boekje bedoelt nog ter verduidelijking. Of speciaal voor de GG. Allebei de dominees willen hun zegje er over doen, daarom schrijven ze misschien alle twee een boekje. We moeten niet vergeten dat dit onderwerp voor allebei de dominees heel gevoelig ligt want ze hebben allebei een kind verloren.

Geytenbeekje
Berichten: 5696
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Geytenbeekje » 25 Nov 2019, 16:52

rian schreef:
Luther schreef:Ik begrijp deze uitgave niet. Er is toch het boekje van ds. M.A. Kempeneers, met duidelijke geestelijke leiding?

Misschien is dit boekje bedoelt nog ter verduidelijking. Of speciaal voor de GG. Allebei de dominees willen hun zegje er over doen, daarom schrijven ze misschien alle twee een boekje. We moeten niet vergeten dat dit onderwerp voor allebei de dominees heel gevoelig ligt want ze hebben allebei een kind verloren.

Waarom zouden ze allebei een ander boekje schrijven, maar wel allebei zich reformatorisch noemen ?
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

rian
Berichten: 23
Lid geworden op: 14 Nov 2019, 17:12

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor rian » 25 Nov 2019, 16:55

Geytenbeekje schreef:
rian schreef:
Luther schreef:Ik begrijp deze uitgave niet. Er is toch het boekje van ds. M.A. Kempeneers, met duidelijke geestelijke leiding?

Misschien is dit boekje bedoelt nog ter verduidelijking. Of speciaal voor de GG. Allebei de dominees willen hun zegje er over doen, daarom schrijven ze misschien alle twee een boekje. We moeten niet vergeten dat dit onderwerp voor allebei de dominees heel gevoelig ligt want ze hebben allebei een kind verloren.

Waarom zouden ze allebei een ander boekje schrijven, maar wel allebei zich reformatorisch noemen ?

Misschien ter aanvulling ofzo?

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor samanthi » 25 Nov 2019, 17:00

Herman schreef:
Marion schreef:Een sneer van Ds. Kievit, zoals geciteerd vind ik kwalijker en van weinig niveau getuigen. Dat ben ik niet van hem gewend.

Ik stel voor de opmerking te lezen als 'oprechte verontwaardiging'.

Ik lees dat er niet in
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Geytenbeekje
Berichten: 5696
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Geytenbeekje » 25 Nov 2019, 17:03

rian schreef:
Geytenbeekje schreef:
rian schreef:
Luther schreef:Ik begrijp deze uitgave niet. Er is toch het boekje van ds. M.A. Kempeneers, met duidelijke geestelijke leiding?

Misschien is dit boekje bedoelt nog ter verduidelijking. Of speciaal voor de GG. Allebei de dominees willen hun zegje er over doen, daarom schrijven ze misschien alle twee een boekje. We moeten niet vergeten dat dit onderwerp voor allebei de dominees heel gevoelig ligt want ze hebben allebei een kind verloren.

Waarom zouden ze allebei een ander boekje schrijven, maar wel allebei zich reformatorisch noemen ?

Misschien ter aanvulling ofzo?

Nee, want ze waren niet met elkaar eens op bepaalde zaken.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Augustienus
Berichten: 287
Lid geworden op: 23 Okt 2017, 15:03

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Augustienus » 25 Nov 2019, 17:30

Er zijn heel veel boekjes geschreven over hetzelfde onderwerp, zoals over de doop en het avondmaal. Ik zie niet in waarom het meteen als fout wordt gezien als ds Schot over vroeggestorven kinderen een boekje schrijft. Zeker als hier weinig over geschreven is.
Laatst gewijzigd door Augustienus op 25 Nov 2019, 17:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Valcke
Berichten: 4970
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Valcke » 25 Nov 2019, 17:48

Luther schreef:
Valcke schreef:
Luther schreef:
crossmountain schreef:Gesprek tussen Ds. Schot en Ds. Kempeneers over dit gevoelige onderwerp:
https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... wegneemt/0
Ja, dat ken ik. Maar dan is het nog steeds verdrietig dat de kracht en de reikwijdte van het verbond niet wordt gehonoreerd. En je ziet vervolgens grote subjectiviteit in deze discussie sluipen: de grond van het behoud van jonggestorven kinderen wordt gelegd in de ervaring van een kind van God. Als die ervan mag getuigen, dan is het waar, anders niet. Terwijl de Schrift ons een andere, een betere weg wijst, net als de belijdenis in DL 1,17, namelijk die van de vastheid van het verbond.

Voor godzalige ouders geeft artikel 1.17 een troostgrond, gebaseerd op het verbond. Ik geloof niet dat we moeten proberen dit te verbreden of te versmallen. We mogen ook zaken laten liggen... Dus: het is inderdaad niet juist wanneer er een grond gelegd wordt in de ervaring (al is het mogelijk dat dit erbij komt). Maar het is ook niet juist om de troostgrond uit te breiden tot andere gevallen dan waarover onze belijdenis zich heeft uitgesproken.
Heb ik iets anders gezegd?

Ik zie in het interview met beide predikanten dat artikel 1.17 door beiden onderschreven wordt. Daarom kun je denk ik niet zeggen dat de ene predikant de belijdenis volgt en de andere niet. De vraag blijft of wanneer er alleen een uitwendige verbondsbetrekking bestaat aan de zijde van de ouders (of grootouders), je dan wel tot stellige uitspraken mag komen over de zaligheid van jonggestorven kinderen. Mi moeten we die (tere) vraag laten liggen. Artikel 1.17 zegt daar ook niets over. Het geeft alleen troost aan gelovige ouders op grond van het verbond.

rian
Berichten: 23
Lid geworden op: 14 Nov 2019, 17:12

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor rian » 25 Nov 2019, 17:56

Augustienus schreef:Er zijn heel veel boekjes geschreven over hetzelfde onderwerp, zoals de doop en het avondmaal. Ik zie niet in waarom het meteen als fout wordt gezien als de Schot over vroeggestorven kinderen een boekje schrijft. Zeker als hier weinig over geschreven is.

Ik ben het helemaal met je eens!

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

Berichtdoor Jantje » 25 Nov 2019, 18:16

Hoewel ik het eens ben met onder meer @Stof en @Augustienus, dat het helemaal niet erg is dat ds. Schot een ook een boekje heeft geschreven over het tere onderwerp 'jonggestorven kinderen', en hoewel ik vind dat we ook eerst moeten afwachten wat hij in dat boekje precies geschreven heeft, ben ik het zeldzaam genoeg met zijn standpunt over dit onderwerp niet eens. Dat heb ik al vaker geschreven, meen ik. Ik kan een heel eind met ds. Schot meegaan in zijn verbondsvisie, maar ik ben over dit onderwerp toch ruimer en voel meer voor de visie van ds. Kempeneers, die onder andere ook à Brakel naspreekt.

Maar nogmaals: laten we eerst afwachten wat ds. Schot precies schrijft in het boekje. Misschien is het een idee dat het RD dr. M. Klaassen vraagt om hierover een recensie te schrijven. ;)
Laatst gewijzigd door Jantje op 25 Nov 2019, 18:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje


Terug naar “Boeken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten