COVID-19

merel
Berichten: 10087
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: RE: Re: COVID-19

Bericht door merel »

parsifal schreef:
Ik vind het echt zo jammer dat er geen gevoel meer is van samen dingen oplossen. Het is de regering die met plichten en boetes moet komen om alles in de hand te houden. Het zou zo veel prettiger zijn als we als bevolking ook zouden zeggen dit is onze gezamelijke verantwoordelijkheid, zonder dat er dreigementen bij moeten komen. Dat station is gepasseerd in Nederland helaas (en was het mogelijk al voor de pandemie).
Helemaal mee eens. Zo werkt het mijns inziens ook met de(nood) opvang van kinderen.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Bericht door eilander »

Ik kan ook prima thuiswerken, maar ik kan mijn werk met veel overleg niet fatsoenlijk doen als ik ook voor kleine kinderen zou moeten zorgen.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12220
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: COVID-19

Bericht door Herman »

parsifal schreef:Met de groeisnelheid van Omicron is het wel een goed idee om even stevige maatregelen te nemen. Als je wacht tot je ziet dat het nodig is ben je mogelijk te laat. In deze tijd van afwachten tot meer over de variant bekend wordt is een week extra vakantie niet de grootste ramp. (En ja ik ben over het algemeen tegen schoolsluiting).

Ik vind het echt zo jammer dat er geen gevoel meer is van samen dingen oplossen. Het is de regering die met plichten en boetes moet komen om alles in de hand te houden. Het zou zo veel prettiger zijn als we als bevolking ook zouden zeggen dit is onze gezamelijke verantwoordelijkheid, zonder dat er dreigementen bij moeten komen. Dat station is gepasseerd in Nederland helaas (en was het mogelijk al voor de pandemie).
Deze golf mocht eerst oplopen tot 20.000 besmettingen, voordat er een serieuze maatregel werd doorgevoerd. Voor de dreiging van omicron wordt dan wel weer een heel voorzichtige route gekozen. Dat kan ik helaas niet bij elkaar brengen.

Een extra week vakantie schept een precedent voor nog drie weken verlenging na de kerst. Dat is een niet geheel onwerkelijke angst, meen ik.

Er wordt een extra week vakantie geregeld. De scholen hoeven niet te voorzien in thuisonderwijs. Wablief?

De saamhorigheid is inderdaad ver te zoeken. Maar dat is vrij logisch als allerlei sectoren keer op keer de last krijgen toegeschoven, terwijl het duidelijk aan een goede visie ontbreekt waarin de hele samenleving de last draagt. Kortom: het is mij gerust een substantiële verhoging van de zorgpremie waard om zaken geregeld te krijgen. Of we kopen geen Rembrandt van 150 miljoen.
merel
Berichten: 10087
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: COVID-19

Bericht door merel »

eilander schreef:Ik kan ook prima thuiswerken, maar ik kan mijn werk met veel overleg niet fatsoenlijk doen als ik ook voor kleine kinderen zou moeten zorgen.
Jouw vrouw is toch ook thuis? Dan is zij toch aanspreekpunt? Dat het wat minder efficiënt is en meer verspreid zal niemand je kwalijk nemen. Daarnaast gaat het maar om een paar dagen.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Bericht door eilander »

merel schreef:
eilander schreef:Ik kan ook prima thuiswerken, maar ik kan mijn werk met veel overleg niet fatsoenlijk doen als ik ook voor kleine kinderen zou moeten zorgen.
Jouw vrouw is toch ook thuis? Dan is zij toch aanspreekpunt? Dat het wat minder efficiënt is en meer verspreid zal niemand je kwalijk nemen. Daarnaast gaat het maar om een paar dagen.
Klopt, ik heb er een prima oplossing voor. Ik zat alleen te denken aan anderen die het niet zo mooi hebben opgelost als wij :)
merel
Berichten: 10087
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: COVID-19

Bericht door merel »

eilander schreef:
merel schreef:
eilander schreef:Ik kan ook prima thuiswerken, maar ik kan mijn werk met veel overleg niet fatsoenlijk doen als ik ook voor kleine kinderen zou moeten zorgen.
Jouw vrouw is toch ook thuis? Dan is zij toch aanspreekpunt? Dat het wat minder efficiënt is en meer verspreid zal niemand je kwalijk nemen. Daarnaast gaat het maar om een paar dagen.
Klopt, ik heb er een prima oplossing voor. Ik zat alleen te denken aan anderen die het niet zo mooi hebben opgelost als wij :)
Ik denk dat heel veel mensen het prima kunnen oplossen, maar niet bereid zijn om ook hierin flexibel te zijn. Als je met iedereen om een keukenktafel gaat zitten en denkt dat je dan kan werken, loopt het inderdaad spaak. Wij merkten dat als je duidelijk maakte wie wanneer aanspreekpunt is, dat het prima werkt. In de eerste lockdown was mijn man in de ochtenduren aanspreekpunt en werkte ik van 6.00- 12.00 uur. Hij deed dan aan de keukentafel zijn mail. Ik was vanaf 12.00 uur aanspreekpunt en vertrok hij naar boven.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12220
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: COVID-19

Bericht door Herman »

merel schreef:Ik denk dat heel veel mensen het prima kunnen oplossen, maar niet bereid zijn om ook hierin flexibel te zijn. Als je met iedereen om een keukentafel gaat zitten en denkt dat je dan kan werken, loopt het inderdaad spaak. Wij merkten dat als je duidelijk maakte wie wanneer aanspreekpunt is, dat het prima werkt. In de eerste lockdown was mijn man in de ochtenduren aanspreekpunt en werkte ik van 6.00- 12.00 uur. Hij deed dan aan de keukentafel zijn mail. Ik was vanaf 12.00 uur aanspreekpunt en vertrok hij naar boven.
Aan alles is een grens. Ook aan flexibiliteit. Onze achterwacht is weggevallen, waardoor we zelf niet echt flexibel meer zijn. Allerlei afspraken voor de kerk (en ook andere privé afspraken) gaan nu 's avonds gewoon door. Dus die tijd missen we als gezamenlijke backup om werktijd in te halen. De kinderen zijn te jong om afspraken te maken, dus die lopen bij de werkende papa en mama binnen wanneer ze willen. En er moeten nog wat deadlines gehaald worden tot 1 januari. Daarna heb ik een sabbatical voor een aantal maanden.
TSD
Berichten: 2178
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: COVID-19

Bericht door TSD »

Herman schreef:
merel schreef:Ik denk dat heel veel mensen het prima kunnen oplossen, maar niet bereid zijn om ook hierin flexibel te zijn. Als je met iedereen om een keukentafel gaat zitten en denkt dat je dan kan werken, loopt het inderdaad spaak. Wij merkten dat als je duidelijk maakte wie wanneer aanspreekpunt is, dat het prima werkt. In de eerste lockdown was mijn man in de ochtenduren aanspreekpunt en werkte ik van 6.00- 12.00 uur. Hij deed dan aan de keukentafel zijn mail. Ik was vanaf 12.00 uur aanspreekpunt en vertrok hij naar boven.
Aan alles is een grens. Ook aan flexibiliteit. Onze achterwacht is weggevallen, waardoor we zelf niet echt flexibel meer zijn. Allerlei afspraken voor de kerk (en ook andere privé afspraken) gaan nu 's avonds gewoon door. Dus die tijd missen we als gezamenlijke backup om werktijd in te halen. De kinderen zijn te jong om afspraken te maken, dus die lopen bij de werkende papa en mama binnen wanneer ze willen. En er moeten nog wat deadlines gehaald worden tot 1 januari. Daarna heb ik een sabbatical voor een aantal maanden.
Er zit inderdaad een grens aan flexibiliteit en ook aan draagkracht. Dus @merel gaat wel heel snel zo, door het stempeltje van onwil te plakken.

Overigens maakt het feit dat het vakantie is en geen afstandsonderwijs het verhaal wel een stuk makkelijker. Begeleiden met schoolwerk is best intensief met meerdere kinderen in de ADHD hoek :D .
merel
Berichten: 10087
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: COVID-19

Bericht door merel »

Zeker heeft flexibiliteit een grens, maar ik zie om mij heen vooral argumenten waarom een andere en meer flexibeler wijze van werken niet kan. Kinderen in de ADHD hoek zijn heel herkenbaar. Mijn man ving dat vorig jaar op door eerst met een aantal kinderen een uur te gaan sporten( skaten, hardlopen, steppen etc) alvorens zij om 7.30 uur aan het ontbijt zaten. Daarna waren ze beter in staat om te focussen.

En voor het overige kan je wellicht sociale dingen en verplichtingen binnen de kerk doorschuiven naar de weken na de kerstvakantie. Iedereen snapt dat werk en gezin nu voorrang hebben.

Natuurlijk is het niet altijd makkelijk. Ik zat vorig jaar met 4 kinderen thuis en een verbouwing en verhuizing en mijn werk ook af en toe met mijn handen in het haar. Een paar dagen is zeker te overzien.
TSD
Berichten: 2178
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: COVID-19

Bericht door TSD »

merel schreef:Zeker heeft flexibiliteit een grens, maar ik zie om mij heen vooral argumenten waarom een andere en meer flexibeler wijze van werken niet kan. Kinderen in de ADHD hoek zijn heel herkenbaar. Mijn man ving dat vorig jaar op door eerst met een aantal kinderen een uur te gaan sporten( skaten, hardlopen, steppen etc) alvorens zij om 7.30 uur aan het ontbijt zaten. Daarna waren ze beter in staat om te focussen.

En voor het overige kan je wellicht sociale dingen en verplichtingen binnen de kerk doorschuiven naar de weken na de kerstvakantie. Iedereen snapt dat werk en gezin nu voorrang hebben.

Natuurlijk is het niet altijd makkelijk. Ik zat vorig jaar met 4 kinderen thuis en een verbouwing en verhuizing en mijn werk ook af en toe met mijn handen in het haar. Een paar dagen is zeker te overzien.
Die paar dagen zijn zeker te overzien, zeker als het vakantie is, is wat geregel en gedoe, maar dat lukt per saldo wel.

Wel denk ik dat je je eigen situatie teveel projecteert op die van een ander. Lang niet iedereen kan werk zo flexibel indelen als dat jullie blijkbaar kunnen. Bij mij staan bijv. veel tijden vast en ben ik écht niet bereikbaar voor iemand anders waaronder dus de kids, ook al werk ik wel vanuit huis.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9336
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: RE: Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

Herman schreef:
parsifal schreef:Met de groeisnelheid van Omicron is het wel een goed idee om even stevige maatregelen te nemen. Als je wacht tot je ziet dat het nodig is ben je mogelijk te laat. In deze tijd van afwachten tot meer over de variant bekend wordt is een week extra vakantie niet de grootste ramp. (En ja ik ben over het algemeen tegen schoolsluiting).

Ik vind het echt zo jammer dat er geen gevoel meer is van samen dingen oplossen. Het is de regering die met plichten en boetes moet komen om alles in de hand te houden. Het zou zo veel prettiger zijn als we als bevolking ook zouden zeggen dit is onze gezamelijke verantwoordelijkheid, zonder dat er dreigementen bij moeten komen. Dat station is gepasseerd in Nederland helaas (en was het mogelijk al voor de pandemie).
Deze golf mocht eerst oplopen tot 20.000 besmettingen, voordat er een serieuze maatregel werd doorgevoerd. Voor de dreiging van omicron wordt dan wel weer een heel voorzichtige route gekozen. Dat kan ik helaas niet bij elkaar brengen.

Een extra week vakantie schept een precedent voor nog drie weken verlenging na de kerst. Dat is een niet geheel onwerkelijke angst, meen ik.

Er wordt een extra week vakantie geregeld. De scholen hoeven niet te voorzien in thuisonderwijs. Wablief?

De saamhorigheid is inderdaad ver te zoeken. Maar dat is vrij logisch als allerlei sectoren keer op keer de last krijgen toegeschoven, terwijl het duidelijk aan een goede visie ontbreekt waarin de hele samenleving de last draagt. Kortom: het is mij gerust een substantiële verhoging van de zorgpremie waard om zaken geregeld te krijgen. Of we kopen geen Rembrandt van 150 miljoen.
Ik houd wel van een regering die leert van haar fouten. En het laten oplopen tot meer dan twintigduizend besmettingen was echt een grove fout. Het zou helemaal helpen als dat ook toegegeven wordt.

De precedent voor schoolsluiting was er al in Nederland natuurlijk, en deze keer was het waarschijnlijk niet nodig geweest als de regering niet zo extreem laat was geweest met extra maatregelen (en het verhaal van niet-gevaccineerden-zijn-de-schuldigen-en-gevaccineerden-moeten-ontzien-worden in stand houden), maar we zitten nu in deze situatie en daar moet wat mee gebeuren.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
TSD
Berichten: 2178
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: RE: Re: COVID-19

Bericht door TSD »

parsifal schreef:
De precedent voor schoolsluiting was er al in Nederland natuurlijk, en deze keer was het waarschijnlijk niet nodig geweest als de regering niet zo extreem laat was geweest met extra maatregelen (en het verhaal van niet-gevaccineerden-zijn-de-schuldigen-en-gevaccineerden-moeten-ontzien-worden in stand houden), maar we zitten nu in deze situatie en daar moet wat mee gebeuren.
Het punt is natuurlijk dat dit een verleden tijd-situatie is maar dat deze gewoon nog voortduurt. De minister van Volksgezondheid ging gisteren gewoon weer verder met superlatieven in het criminaliseren (zo voelt het) van ongevaccineerden.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9336
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: RE: Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

TSD schreef:
parsifal schreef:
De precedent voor schoolsluiting was er al in Nederland natuurlijk, en deze keer was het waarschijnlijk niet nodig geweest als de regering niet zo extreem laat was geweest met extra maatregelen (en het verhaal van niet-gevaccineerden-zijn-de-schuldigen-en-gevaccineerden-moeten-ontzien-worden in stand houden), maar we zitten nu in deze situatie en daar moet wat mee gebeuren.
Het punt is natuurlijk dat dit een verleden tijd-situatie is maar dat deze gewoon nog voortduurt. De minister van Volksgezondheid ging gisteren gewoon weer verder met superlatieven in het criminaliseren (zo voelt het) van ongevaccineerden.
Mee eens. Dat criminaliseren moet gewoon ophouden. Al hoop ik nog steeds dat veel meer mensen een vaccin nemen en inderdaad dat zeker vijftigplussers een boosterprik nemen, omdat ik wel denk dat bijdraagt aan een minder schadelijk verloop van de pandemie in Nederland (en deels aan het uit de huidige golf komen).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
TSD
Berichten: 2178
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: RE: Re: COVID-19

Bericht door TSD »

parsifal schreef: Mee eens. Dat criminaliseren moet gewoon ophouden. Al hoop ik nog steeds dat veel meer mensen een vaccin nemen en inderdaad dat zeker vijftigplussers een boosterprik nemen, omdat ik wel denk dat bijdraagt aan een minder schadelijk verloop van de pandemie in Nederland (en deels aan het uit de huidige golf komen).
Ik snap je punt maar doe dan ook als minister moeite om mensen over te halen. Hen voortdurend aanwijzingen als de schuldigen, haalt werkelijk niemand over de streep en brengt velen vooral verder van die streep vandaan. En het feit dat hij vindt dat zijn functie hem vraagt om dit te zeggen (in die bewoordingen laat hij zich regelmatig uit) maakt hem wat mij betreft ongeschikt als minister van Volksgezondheid. Juist de communicatie hangt voor een groot deel van de persoon af. Ik hoop oprecht dat we vanaf nieuwjaar een beter communicerende minister krijgen. Eerlijk, (veel) voorzichtiger in bewoordingen en verbindend.
merel
Berichten: 10087
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: COVID-19

Bericht door merel »

TSD schreef:
merel schreef:Zeker heeft flexibiliteit een grens, maar ik zie om mij heen vooral argumenten waarom een andere en meer flexibeler wijze van werken niet kan. Kinderen in de ADHD hoek zijn heel herkenbaar. Mijn man ving dat vorig jaar op door eerst met een aantal kinderen een uur te gaan sporten( skaten, hardlopen, steppen etc) alvorens zij om 7.30 uur aan het ontbijt zaten. Daarna waren ze beter in staat om te focussen.

En voor het overige kan je wellicht sociale dingen en verplichtingen binnen de kerk doorschuiven naar de weken na de kerstvakantie. Iedereen snapt dat werk en gezin nu voorrang hebben.

Natuurlijk is het niet altijd makkelijk. Ik zat vorig jaar met 4 kinderen thuis en een verbouwing en verhuizing en mijn werk ook af en toe met mijn handen in het haar. Een paar dagen is zeker te overzien.
Die paar dagen zijn zeker te overzien, zeker als het vakantie is, is wat geregel en gedoe, maar dat lukt per saldo wel.

Wel denk ik dat je je eigen situatie teveel projecteert op die van een ander. Lang niet iedereen kan werk zo flexibel indelen als dat jullie blijkbaar kunnen. Bij mij staan bijv. veel tijden vast en ben ik écht niet bereikbaar voor iemand anders waaronder dus de kids, ook al werk ik wel vanuit huis.

Ik denk dat in de huidige digitale maatschappij meer mogelijk is dan wij zelf denken. Mijn man zit ook een groot deel van de dag in webex besprekingen met diverse partijen en is in dat kader minder flexibel dan dat ik het ben. Toch heb ik ook diverse besprekingen het afgelopen jaar in de avonduren gepland. Als je het voorstelt zijn veel mensen ervoor te porren. Mensen met kinderen omdat zij dan rust hebben en mensen zonder kinderen omdat ze dan overdag extra kunnen sporten of uitslapen.
Plaats reactie