Tiberius schreef: Dan sla je wel heel wat van Zijn prediking over. Denk bijvoorbeeld aan de tekst: "Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader hem trekke."

Tiberius schreef:

Ronald schreef:Je maakt een karikatuur van wat ik zei.

Nee, dat doe ik niet. Ik geef antwoord op een vraag aan MM, waarom ik Blaauwendraad een karikatuurbouwer vindt.

Ronald schreef:Ik heb nergens geschreven dat daar mee bedoeld wordt dat Gods volk het anders leert dan het Woord.

Maar Blaauwendraad suggereert wel, dat dat bedoeld wordt.
Mijn vraag aan jou was, om duidelijk te maken wat je bedoelt. Kennelijk heb je die over het hoofd gezien.

Ronald schreef:Waar dit in de prediking wordt gesteld, wordt het bedoeld als norm. Wie hetzelfde heeft ondervonden als degene die dat wel hebben ondervonden, hoort niet tot Gods volk.

Wat jij gehoord hebt in de prediking kan ik niet beoordelen, omdat ik maar ervaring heb met een aantal van de door jou eerder genoemde kerkverbanden en daar kom ik dat niet tegen.
Maar wat ik zeg is het volgende: wanneer het niet aan Gods Woord getoetst kan worden, heeft het geen dageraad. Of zoals onze vroegere dominee zei: dan kan je het voor de mollen en vledermuizen gooien. En als het wel naar Gods Woord is, is het geen cirkelredenering.

Ronald schreef:Lees de reacties eens na, sinds mijn vorige posting. Er is kritiek op de term refoschema's maar de één na de ander slooft zich uit om aan te tonen aan welke voorwaarden moet worden voldaan. Jezus zegt eenvoudig "Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden". Hij noemt er geen enkele voorwaarde bij.

Dan sla je wel heel wat van Zijn prediking over. Denk bijvoorbeeld aan de tekst: "Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader hem trekke."

Ronald schreef:

Tiberius schreef:

Ronald schreef:Je maakt een karikatuur van wat ik zei.

Nee, dat doe ik niet. Ik geef antwoord op een vraag aan MM, waarom ik Blaauwendraad een karikatuurbouwer vindt.

Ronald schreef:Ik heb nergens geschreven dat daar mee bedoeld wordt dat Gods volk het anders leert dan het Woord.

Maar Blaauwendraad suggereert wel, dat dat bedoeld wordt.
Mijn vraag aan jou was, om duidelijk te maken wat je bedoelt. Kennelijk heb je die over het hoofd gezien.

Ronald schreef:Waar dit in de prediking wordt gesteld, wordt het bedoeld als norm. Wie hetzelfde heeft ondervonden als degene die dat wel hebben ondervonden, hoort niet tot Gods volk.

Wat jij gehoord hebt in de prediking kan ik niet beoordelen, omdat ik maar ervaring heb met een aantal van de door jou eerder genoemde kerkverbanden en daar kom ik dat niet tegen.
Maar wat ik zeg is het volgende: wanneer het niet aan Gods Woord getoetst kan worden, heeft het geen dageraad. Of zoals onze vroegere dominee zei: dan kan je het voor de mollen en vledermuizen gooien. En als het wel naar Gods Woord is, is het geen cirkelredenering.

Ronald schreef:Lees de reacties eens na, sinds mijn vorige posting. Er is kritiek op de term refoschema's maar de één na de ander slooft zich uit om aan te tonen aan welke voorwaarden moet worden voldaan. Jezus zegt eenvoudig "Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden". Hij noemt er geen enkele voorwaarde bij.

Dan sla je wel heel wat van Zijn prediking over. Denk bijvoorbeeld aan de tekst: "Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader hem trekke."

In de preek die ik citeerde werd door Jezus niets anders vermeld. Zeven verzen voor jouw citaat zegt Jezus: "Al wat Mij de Vader geeft, zal tot Mij komen; en die tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen". En drie verzen later: "Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven." Ga dan, en geloof!

Tiberius schreef:

Ronald schreef:Lees de reacties eens na, sinds mijn vorige posting. Er is kritiek op de term refoschema's maar de één na de ander slooft zich uit om aan te tonen aan welke voorwaarden moet worden voldaan. Jezus zegt eenvoudig "Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden". Hij noemt er geen enkele voorwaarde bij.

Dan sla je wel heel wat van Zijn prediking over. Denk bijvoorbeeld aan de tekst: "Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader hem trekke."

Tiberius schreef: Dus je zit het Bijbelse schema nu uit te wisselen tegen jouw schema?

eilander schreef:

Tiberius schreef:

Ronald schreef:Lees de reacties eens na, sinds mijn vorige posting. Er is kritiek op de term refoschema's maar de één na de ander slooft zich uit om aan te tonen aan welke voorwaarden moet worden voldaan. Jezus zegt eenvoudig "Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden". Hij noemt er geen enkele voorwaarde bij.

Dan sla je wel heel wat van Zijn prediking over. Denk bijvoorbeeld aan de tekst: "Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader hem trekke."

De door Tiberius genoemde tekst is 100% waar, maar geen voorwaarde! Er is geen voorwaarde om tot Christus te komen. Iemand die op grond van de door Ronald genoemde tekst zich van harte tot Christus begeeft, zal zeker zalig worden.
En ondertussen is hij dan van het eerste begin af, door de Vader getrokken. Hij is zelfs van eeuwigheid uitverkoren. Maar daar kunnen we zelf niets mee in dit stadium.

theoloog schreef:

Tiberius schreef: Dus je zit het Bijbelse schema nu uit te wisselen tegen jouw schema?

Ik vind dit geen eerlijke opmerking. Dat kan beter Wij hebben allemaal onze eigen dogmatische bril. Het gesprek gaat er hier volgens mij om, om af en toe eens van bril te ruilen.

Tiberius schreef:

theoloog schreef:

Tiberius schreef: Dus je zit het Bijbelse schema nu uit te wisselen tegen jouw schema?

Ik vind dit geen eerlijke opmerking. Dat kan beter Wij hebben allemaal onze eigen dogmatische bril. Het gesprek gaat er hier volgens mij om, om af en toe eens van bril te ruilen.

Met het Bijbelse schema bedoel ik: wat we op grond van de Bijbel en de belijdenisgeschriften voorstaan. Dat is een ander "schema" dan wat Ronald aangeeft.

Tiberius schreef:

theoloog schreef:

Tiberius schreef: Dus je zit het Bijbelse schema nu uit te wisselen tegen jouw schema?

Ik vind dit geen eerlijke opmerking. Dat kan beter Wij hebben allemaal onze eigen dogmatische bril. Het gesprek gaat er hier volgens mij om, om af en toe eens van bril te ruilen.

Met het Bijbelse schema bedoel ik: wat we op grond van de Bijbel en de belijdenisgeschriften voorstaan. Dat is een ander "schema" dan wat Ronald aangeeft.

Tiberius schreef:

Ronald schreef:

Tiberius schreef:

Ronald schreef:Je maakt een karikatuur van wat ik zei.

Nee, dat doe ik niet. Ik geef antwoord op een vraag aan MM, waarom ik Blaauwendraad een karikatuurbouwer vindt.

Ronald schreef:Ik heb nergens geschreven dat daar mee bedoeld wordt dat Gods volk het anders leert dan het Woord.

Maar Blaauwendraad suggereert wel, dat dat bedoeld wordt.
Mijn vraag aan jou was, om duidelijk te maken wat je bedoelt. Kennelijk heb je die over het hoofd gezien.

Ronald schreef:Waar dit in de prediking wordt gesteld, wordt het bedoeld als norm. Wie hetzelfde heeft ondervonden als degene die dat wel hebben ondervonden, hoort niet tot Gods volk.

Wat jij gehoord hebt in de prediking kan ik niet beoordelen, omdat ik maar ervaring heb met een aantal van de door jou eerder genoemde kerkverbanden en daar kom ik dat niet tegen.
Maar wat ik zeg is het volgende: wanneer het niet aan Gods Woord getoetst kan worden, heeft het geen dageraad. Of zoals onze vroegere dominee zei: dan kan je het voor de mollen en vledermuizen gooien. En als het wel naar Gods Woord is, is het geen cirkelredenering.

Ronald schreef:Lees de reacties eens na, sinds mijn vorige posting. Er is kritiek op de term refoschema's maar de één na de ander slooft zich uit om aan te tonen aan welke voorwaarden moet worden voldaan. Jezus zegt eenvoudig "Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden". Hij noemt er geen enkele voorwaarde bij.

Dan sla je wel heel wat van Zijn prediking over. Denk bijvoorbeeld aan de tekst: "Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader hem trekke."

In de preek die ik citeerde werd door Jezus niets anders vermeld. Zeven verzen voor jouw citaat zegt Jezus: "Al wat Mij de Vader geeft, zal tot Mij komen; en die tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen". En drie verzen later: "Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven." Ga dan, en geloof!

Dus je zit het Bijbelse schema nu uit te wisselen tegen jouw schema?

theoloog schreef:Ik blijf alleen zo'n moeite houden met het woord schema.

Ronald schreef:Ik hanteer geen schema. Ik verzet me tegen de schema's. Ik wijs op de Schrift en op Jezus en roep op tot bekering en geloof. Vervolgens kom je met een voorspelbare en binnen onze gereformeerde gezindt zeer beproefde reactie: maak de boodschapper verdacht en je kunt weer rustig 'eerlijk onbekeerd' voortleven.

Tiberius schreef:

Ronald schreef:Ik hanteer geen schema. Ik verzet me tegen de schema's. Ik wijs op de Schrift en op Jezus en roep op tot bekering en geloof. Vervolgens kom je met een voorspelbare en binnen onze gereformeerde gezindt zeer beproefde reactie: maak de boodschapper verdacht en je kunt weer rustig 'eerlijk onbekeerd' voortleven.

Ik maak jou niet verdacht, alleen jouw handelwijze: het minachten van de belijdenisgeschriften en deze uitspelen tegen de Bijbel zonder onderbouwing. En inderdaad, daar is op dit forum geen plaats voor.
Eveneens zijn persoonlijke aanvallen niet toegestaan.

Ronald schreef:Jezus zegt eenvoudig "Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden". Hij noemt er geen enkele voorwaarde bij.
O, dan stap je over de zonden heen. Nee, helemaal niet. Maar wat werkelijkheid van de zonde ervaar je pas als je Jezus ziet in Zijn rechtvaardigheid. Je leert jezelf pas werkelijk kennen als je Hem kent. O, je denkt dat je het zelf kunt? Nee, dat denk ik helemaal niet. Hij heeft alles gedaan. Dus stop met je verzet en aanvaard wat de Heere je wil schenken. Wat je aangeboden wordt, kun je niet stelen.

De Heere Jezus beschrijft wel degelijk ellendekennis bij degenen die tot Hem komen: in de gelijkenis van de verloren zoon (uitgesproken omdat tollenaren en zondaren tot Jezus naderden om Hem te horen (Luk 15 vs 1), en in de gelijkenis van de tollenaar in de tempel.
Zeg maar niet te snel dat Levi en Zacheüs geen ellendekennis hebben gehad...