Libisch schip gaat na dreigementen toch naar Egypte

[Gian]

Dat is wat ik helaas mis bij veel bijdragen op het forum.

Misschien moet je iets aan je verwachtingen van de gemm. rf-postings doen.

[parsifal]

Okee, nu het toch al off topic is.

Islamkritiek is goed. Het gaat om een godsdienst zonder Christus. Ten diepste zonder genade en zonder de vrijheid die in de Heere Jezus is. Ook zijn er veel mensen die fout gedrag motiveren of rechtvaardigen vanuit de Koran en daar mag en moet wat van gezegd worden.

Roepen om dan maar de gewetensvrijheid en vrijheid van Godsdienst op te heffen gaat me echter veel en veel te ver. Er zijn veel problemen in Nederland met allochtone jongens (waarvan ik het vermoeden heb dat de meeste van hen nooit een moskee van binnen ziet en waar de problemen niet zozeer Islam gerelateerd zijn). Dit los je echter niet op door te gaan roepen om een hoofddoekbelasting. Een moslim bekeerlinge hatemails sturen en naroepen op straat (Door cc blijkbaar met instemming aangehaald) lijkt me ook niet de oplossing. Hiermee ontneem je mensen echt de vrijheid om de godsdienst van hun hart, hoe verkeerd die ook is, te belijden en je draag in niets bij tot echt komen tot de waarheid.

We hebben in Nederland problemen gehad met Islam gemotiveerd geweld, zoals de moord op Theo van Gogh. In Zweden zijn Joden half uit Malmö verjaagd (al is de vraag of daar de haat Islam gerelateerd is, of dat het meer te maken heeft met de anti-Israel houding die er heerst), maar besef ook dat we in een land leven, waar een reformatorisch predikant een bommelding doet voor een popconcert, waar Duitsers een paar jaar geleden nog geadviseerd werd om bij een voetbalwedstrijd Nederland-Duitsland hun kentekens van de auto te halen in verband met vandalisme enz. De problemen zijn er, en daar wil ik mijn ogen niet voor sluiten. Maar als we geen gewetensvrijheid toelaten als we overlast van marrokaanse jongeren blind toeschrijven aan de islam, als we problemen willen aanpakken door etnische registratie van mensen al voordat ze de wet hebben overtreden. Dan zijn we heel ver weg. Dan zijn we op het punt dat we als Christenen de voorbeelden moeten volgen van William Wilberforce, van John Newton, van Sophie Scholl, Karl Barth en van Dietrich Bonhoeffer.

We kunnen dan zoveel zijdiscussies voeren over onze eigen vrijheid van onderwijs, maar als we ondertussen gewetensvrijheid willen afschaffen dan halen we Beelzebul binnen om Satan te verslaan. Dan verkopen we de Christelijke liefde uit angst voor iets fouts, niet beseffend dat zonder deze liefde het hele Christendom niets waard is.

[Joannah]

Ik heb het er niet over hoe je iets zegt. Dat eerste citaat wat je van me aanhaalt, wat denk je dat ik daarmee bedoel?
En dan bedoel ik niet hoe het eruit ziet als je alleen die zin citeert, maar wat denk je dat ik bedoel als je ook meeneemt wat ik zei over de gevaren van de Islam?

Het gaat mij erom dat de boodschap niet geïsoleerd mag staan, dus als een anti-islam boodschap opzich. Daarin verschilden mensen als Calvijn met Wilders. Scherpe taal die zij bezigden stonden in het kader van méér. Dat is wat ik helaas mis bij veel bijdragen op het forum.

Ok, hier wat MEER.
Mijn theorie is dat de Mohamedanen niet boos gemaakt mogen worden, want ze hebben de olie, waar we zo aan verslaafd zijn.Hoorde zojuist dat die libische dader van de Lockerbie ramp, die zo ongeneeslijk ziek was (en wonderbaarlijk weer een stuk beter is inmiddels) wel degelijk is vrijgelaten in ruil voor een lucratieve BP olie-deal twv 30 miljard.
de westerse beschaving is totaal failliet.Ik hoop dan ook dat er een oproep komt om BP te boycotten, wta een walgelijk bedrijf.

[Alexander CD]

Okee, nu het toch al off topic is.

Islamkritiek is goed. Het gaat om een godsdienst zonder Christus. Ten diepste zonder genade en zonder de vrijheid die in de Heere Jezus is. Ook zijn er veel mensen die fout gedrag motiveren of rechtvaardigen vanuit de Koran en daar mag en moet wat van gezegd worden.

Roepen om dan maar de gewetensvrijheid en vrijheid van Godsdienst op te heffen gaat me echter veel en veel te ver. Er zijn veel problemen in Nederland met allochtone jongens (waarvan ik het vermoeden heb dat de meeste van hen nooit een moskee van binnen ziet en waar de problemen niet zozeer Islam gerelateerd zijn). Dit los je echter niet op door te gaan roepen om een hoofddoekbelasting. Een moslim bekeerlinge hatemails sturen en naroepen op straat (Door cc blijkbaar met instemming aangehaald) lijkt me ook niet de oplossing. Hiermee ontneem je mensen echt de vrijheid om de godsdienst van hun hart, hoe verkeerd die ook is, te belijden en je draag in niets bij tot echt komen tot de waarheid.

We hebben in Nederland problemen gehad met Islam gemotiveerd geweld, zoals de moord op Theo van Gogh. In Zweden zijn Joden half uit Malmö verjaagd (al is de vraag of daar de haat Islam gerelateerd is, of dat het meer te maken heeft met de anti-Israel houding die er heerst), maar besef ook dat we in een land leven, waar een reformatorisch predikant een bommelding doet voor een popconcert, waar Duitsers een paar jaar geleden nog geadviseerd werd om bij een voetbalwedstrijd Nederland-Duitsland hun kentekens van de auto te halen in verband met vandalisme enz. De problemen zijn er, en daar wil ik mijn ogen niet voor sluiten. Maar als we geen gewetensvrijheid toelaten als we overlast van marrokaanse jongeren blind toeschrijven aan de islam, als we problemen willen aanpakken door etnische registratie van mensen al voordat ze de wet hebben overtreden. Dan zijn we heel ver weg. Dan zijn we op het punt dat we als Christenen de voorbeelden moeten volgen van William Wilberforce, van John Newton, van Sophie Scholl, Karl Barth en van Dietrich Bonhoeffer.

We kunnen dan zoveel zijdiscussies voeren over onze eigen vrijheid van onderwijs, maar als we ondertussen gewetensvrijheid willen afschaffen dan halen we Beelzebul binnen om Satan te verslaan. Dan verkopen we de Christelijke liefde uit angst voor iets fouts, niet beseffend dat zonder deze liefde het hele Christendom niets waard is.

We kunnen de Islam wel veroordelen, als een geloof zonder Christus, maar laten we even naar onszelf kijken hier op het refoforum.
Het is mijn vaste overtuigen dat hier op dit refoforum waar veel gesproken wordt over het geloof, een waar geloof iets heel schaars is.
Hebben we hier wel de juiste Christus? Of hebben we ons eigen afgodsbeeld van Christus.
Ootmoedigheid tegenover God is ver te zoeken ook al denken we goed van onszelf vergissen wij ons niet op dezelfde wijze als de farizeeën.
die altijd leren, en nimmermeer tot kennis der waarheid kunnen komen.

[Marie-Henriëtte]

Daarin verschilden mensen als Calvijn met Wilders.

Calvijn heeft toch ook lelijke woorden in zijn mond genomen over Joden?

Een vergelijking van mensen met gemene honden en varkens is ook niet beschaafd.

[PvS]

Okee, nu het toch al off topic is.

Islamkritiek is goed. Het gaat om een godsdienst zonder Christus. Ten diepste zonder genade en zonder de vrijheid die in de Heere Jezus is. Ook zijn er veel mensen die fout gedrag motiveren of rechtvaardigen vanuit de Koran en daar mag en moet wat van gezegd worden.

Roepen om dan maar de gewetensvrijheid en vrijheid van Godsdienst op te heffen gaat me echter veel en veel te ver. Er zijn veel problemen in Nederland met allochtone jongens (waarvan ik het vermoeden heb dat de meeste van hen nooit een moskee van binnen ziet en waar de problemen niet zozeer Islam gerelateerd zijn). Dit los je echter niet op door te gaan roepen om een hoofddoekbelasting. Een moslim bekeerlinge hatemails sturen en naroepen op straat (Door cc blijkbaar met instemming aangehaald) lijkt me ook niet de oplossing. Hiermee ontneem je mensen echt de vrijheid om de godsdienst van hun hart, hoe verkeerd die ook is, te belijden en je draag in niets bij tot echt komen tot de waarheid.

We hebben in Nederland problemen gehad met Islam gemotiveerd geweld, zoals de moord op Theo van Gogh. In Zweden zijn Joden half uit Malmö verjaagd (al is de vraag of daar de haat Islam gerelateerd is, of dat het meer te maken heeft met de anti-Israel houding die er heerst), maar besef ook dat we in een land leven, waar een reformatorisch predikant een bommelding doet voor een popconcert, waar Duitsers een paar jaar geleden nog geadviseerd werd om bij een voetbalwedstrijd Nederland-Duitsland hun kentekens van de auto te halen in verband met vandalisme enz. De problemen zijn er, en daar wil ik mijn ogen niet voor sluiten. Maar als we geen gewetensvrijheid toelaten als we overlast van marrokaanse jongeren blind toeschrijven aan de islam, als we problemen willen aanpakken door etnische registratie van mensen al voordat ze de wet hebben overtreden. Dan zijn we heel ver weg. Dan zijn we op het punt dat we als Christenen de voorbeelden moeten volgen van William Wilberforce, van John Newton, van Sophie Scholl, Karl Barth en van Dietrich Bonhoeffer.

We kunnen dan zoveel zijdiscussies voeren over onze eigen vrijheid van onderwijs, maar als we ondertussen gewetensvrijheid willen afschaffen dan halen we Beelzebul binnen om Satan te verslaan. Dan verkopen we de Christelijke liefde uit angst voor iets fouts, niet beseffend dat zonder deze liefde het hele Christendom niets waard is.

We kunnen de Islam wel veroordelen, als een geloof zonder Christus, maar laten we even naar onszelf kijken hier op het refoforum.
Het is mijn vaste overtuigen dat hier op dit refoforum waar veel gesproken wordt over het geloof, een waar geloof iets heel schaars is.
Hebben we hier wel de juiste Christus? Of hebben we ons eigen afgodsbeeld van Christus.
Ootmoedigheid tegenover God is ver te zoeken ook al denken we goed van onszelf vergissen wij ons niet op dezelfde wijze als de farizeeën.
die altijd leren, en nimmermeer tot kennis der waarheid kunnen komen.

Dit is pas de spijker op z'n kop.

[Rijssen]

Okee, nu het toch al off topic is.

Islamkritiek is goed. Het gaat om een godsdienst zonder Christus. Ten diepste zonder genade en zonder de vrijheid die in de Heere Jezus is. Ook zijn er veel mensen die fout gedrag motiveren of rechtvaardigen vanuit de Koran en daar mag en moet wat van gezegd worden.

Roepen om dan maar de gewetensvrijheid en vrijheid van Godsdienst op te heffen gaat me echter veel en veel te ver. Er zijn veel problemen in Nederland met allochtone jongens (waarvan ik het vermoeden heb dat de meeste van hen nooit een moskee van binnen ziet en waar de problemen niet zozeer Islam gerelateerd zijn). Dit los je echter niet op door te gaan roepen om een hoofddoekbelasting. Een moslim bekeerlinge hatemails sturen en naroepen op straat (Door cc blijkbaar met instemming aangehaald) lijkt me ook niet de oplossing. Hiermee ontneem je mensen echt de vrijheid om de godsdienst van hun hart, hoe verkeerd die ook is, te belijden en je draag in niets bij tot echt komen tot de waarheid.

We hebben in Nederland problemen gehad met Islam gemotiveerd geweld, zoals de moord op Theo van Gogh. In Zweden zijn Joden half uit Malmö verjaagd (al is de vraag of daar de haat Islam gerelateerd is, of dat het meer te maken heeft met de anti-Israel houding die er heerst), maar besef ook dat we in een land leven, waar een reformatorisch predikant een bommelding doet voor een popconcert, waar Duitsers een paar jaar geleden nog geadviseerd werd om bij een voetbalwedstrijd Nederland-Duitsland hun kentekens van de auto te halen in verband met vandalisme enz. De problemen zijn er, en daar wil ik mijn ogen niet voor sluiten. Maar als we geen gewetensvrijheid toelaten als we overlast van marrokaanse jongeren blind toeschrijven aan de islam, als we problemen willen aanpakken door etnische registratie van mensen al voordat ze de wet hebben overtreden. Dan zijn we heel ver weg. Dan zijn we op het punt dat we als Christenen de voorbeelden moeten volgen van William Wilberforce, van John Newton, van Sophie Scholl, Karl Barth en van Dietrich Bonhoeffer.

We kunnen dan zoveel zijdiscussies voeren over onze eigen vrijheid van onderwijs, maar als we ondertussen gewetensvrijheid willen afschaffen dan halen we Beelzebul binnen om Satan te verslaan. Dan verkopen we de Christelijke liefde uit angst voor iets fouts, niet beseffend dat zonder deze liefde het hele Christendom niets waard is.

We kunnen de Islam wel veroordelen, als een geloof zonder Christus, maar laten we even naar onszelf kijken hier op het refoforum.
Het is mijn vaste overtuigen dat hier op dit refoforum waar veel gesproken wordt over het geloof, een waar geloof iets heel schaars is.
Hebben we hier wel de juiste Christus? Of hebben we ons eigen afgodsbeeld van Christus.
Ootmoedigheid tegenover God is ver te zoeken ook al denken we goed van onszelf vergissen wij ons niet op dezelfde wijze als de farizeeën.
die altijd leren, en nimmermeer tot kennis der waarheid kunnen komen.

Dit is pas de spijker op z'n kop.

On topic

[Joannah]

Daarin verschilden mensen als Calvijn met Wilders.

Calvijn heeft toch ook lelijke woorden in zijn mond genomen over Joden?

Een vergelijking van mensen met gemene honden en varkens is ook niet beschaafd.
nuttig stukje over Calvijn en Luther mbt de Joden;

http://www.kerkenisrael.nl/voi/voi41-1g.php

[Jongere]

Daarin verschilden mensen als Calvijn met Wilders.

Calvijn heeft toch ook lelijke woorden in zijn mond genomen over Joden?

Een vergelijking van mensen met gemene honden en varkens is ook niet beschaafd.

Dat Calvijn het deed betekent niet dat wij het moeten doen.
Dat moslims het doen betekent ook niet dat wij het moeten doen.

Maar eigenlijk wil ik me niet laten verleiden tot deze discussie, want het ging me niet zozeer hierom. Kijk bijv. eens waar het woordje 'daarin' heen verwijst. Daar staat geen zin over lelijke woorden.

Verder denk ik dat parsifal een goede aanzet doet tot inhoudelijke discussie. Als we toch niet meer on-topic zijn.

[blijmoedig]

Waarom kun je als christen niet in het bijzonder het mohammedanisme bestrijden, om voorgenoemde redenen ?

Is het onze taak om de Islam te bestrijden? Ik denk het niet. Ik denk dat het onze taak is om de aanhangers van de Islam te winnen voor Christus. Door te getuigen van de hoop die in ons is en te wijzen op het zoenoffer van de Heere Jezus.

[blijmoedig]

Het is mijn vaste overtuigen dat hier op dit refoforum waar veel gesproken wordt over het geloof, een waar geloof iets heel schaars is.
Hebben we hier wel de juiste Christus? Of hebben we ons eigen afgodsbeeld van Christus.
Ootmoedigheid tegenover God is ver te zoeken ook al denken we goed van onszelf vergissen wij ons niet op dezelfde wijze als de farizeeën.
die altijd leren, en nimmermeer tot kennis der waarheid kunnen komen.

En jij hebt 'het waar geloof' in je zak? Op zo'n wijze over het geloof bij anderen spreken wordt een beetje vervelend. Het menen te kunnen oordelen over het geloof en hart van anderen is hoogmoedig. Ik zou je daarom willen vragen je van uitspraken te onthouden, die alleen aan God toekomen.

[Mister]

Het is mijn vaste overtuigen dat hier op dit refoforum waar veel gesproken wordt over het geloof, een waar geloof iets heel schaars is.
Hebben we hier wel de juiste Christus? Of hebben we ons eigen afgodsbeeld van Christus.
Ootmoedigheid tegenover God is ver te zoeken ook al denken we goed van onszelf vergissen wij ons niet op dezelfde wijze als de farizeeën.
die altijd leren, en nimmermeer tot kennis der waarheid kunnen komen.

En jij hebt 'het waar geloof' in je zak? Op zo'n wijze over het geloof bij anderen spreken wordt een beetje vervelend. Het menen te kunnen oordelen over het geloof en hart van anderen is hoogmoedig. Ik zou je daarom willen vragen je van uitspraken te onthouden, die alleen aan God toekomen.

Laat ik me eens blijmoedig hierbij aansluiten.

[Auto]

Er is hier een opschoning gehouden inzake een discussie die hier niet thuishoort. De vergelijking die eerder door Rijssen is gemaakt wordt niet toegestaan.

Nog 1x daar op door gaan en off topic een discussie dan gaat dit topic gelijk dicht! Deze vergelijkingen zijn niet conform de forumregels!

[Marie-Henriëtte]

@Blijmoedig,

Hamas won 76 van de 132 zetels. Een populaire partij dus onder de Palestijnen. Een partij die Jodenmoord voorschrijft, daar moet je niet op willen stemmen.

[blijmoedig]

@Blijmoedig,

Hamas won 76 van de 132 zetels. Een populaire partij dus onder de Palestijnen. Een partij die Jodenmoord voorschrijft, daar moet je niet op willen stemmen.

Dat propageer ik toch ook niet? Ik ben tegen elke (politieke) organistatie die haat uitdraagt. Alleen, zoals zo vaak, begint de oplossing van een conflict bij jezelf. Zolang de situatie van veel Palestijnen uitzichtsloos is, zij onder erbarmelijke omstandigheden moeten leven, en zij veelal door de Israelische overheid als tweederangs mensen worden beschouwd, hoef je ook niet snel te verwachten dat de haat zal afnemen, en de vrede dichterbij zal komen. Wij kunnen ons er geen voorstelling van maken wat het is om met veel mensen op een klein stukje grond te leven, omgeven door muren en hekken, die op elk willekeurig moment kunnen worden afgegrendeld. Of een gebrek te hebben aan zelfs maar de basislevensmiddelen. Of dag in dag uit bij tig controleposten tig keer te worden gecontroleerd. Of om je hele leven in een vluchtelingenkamp in Libanon of Jordanie te moeten wonen, zonder enige vooruitzicht op wat dan ook. Dit zou ons denk ik voorzichtig moeten maken om alles wat de Israelische overheid doet als 'goed' te bestempelen, en alles wat de Palestijnen doen, als 'slecht' te bestempelen. De praktijk is veel weerbarstiger. Ik denk dat de Israelische overheid de sleutel tot een begin van een oplossing van het conflict in handen heeft. Door zich eens wat minder repressief en eens wat meer menselijk en liefdevol ten opzichte van de Palestijnen op te stellen. 'Een zacht woord, wendt de grimmigheid af'. Lijkt mij op zijn minst het proberen waard.