Er zijn heus ook objectieve dingen dacht ik zo...Bonny schreef:Tsja, alles is subjectiefGijs83 schreef:Dit is natuurlijk heel subjectief. Dit is wel een vorm van werelds vermaak, daar hoef je niet helemaal op tegen te zijn. Hoever ga je daarin mee?Marnix schreef:Moet elke prestatie zinvol zijn dan?Ik hoop dat jij ook wel eens iets doet wat niet heel zinvol is maar toch leuk. Bijv. precies bijhouden welke dominees waar beroepen worden en waar staan enzo
Wat schrijft Paulus ook alweer over lichamelijke oefening.....tot weinig nutMarnix schreef:Dat was 2 jaar geleden inderdaad, nadat Ullrich onder verdenking was komen te staan en nog een renner van een Duitse ploeg en niet 1 jaar geleden. Wel even bij de feiten blijven he. Verder praat ik hier niets goed. Doping is een slechte zaak en dat moet bestreden worden. Gelukkig leidde dat er toe dat er vorig jaar geen dopinggevallen in de tour zijn gevonden. Ik hoop dat die tendens wordt doorgezet.Auto schreef:Het is toch elke keer weer verbazingwekkend hoe zaken goed gepraat worden. Vorig jaar was de Tour de France 1 groot drama. Dit zijn de woorden van de experts. In Duitsland is besloten om diverse belangrijke etappes niet uit te zenden en waarom: vanwege fraude gevallen, vanwege doping, vanwege omkoping. Wereldwijd is geoordeeld dat de TDF en het hele wielrennen een corrupte zooi was. In het afgelopen jaar zijn er door de international wielrenners unie enorme acties uitgevoerd om het wielrennen in een beter daglicht te plaatsen en zijn ook weer de dopingcontroles op allerlei terreinen verscherpt. Het is dat de Rabobank niet van het contract af kon, anders was dat gebeurd.Marnix schreef:Er worden, met hele strenge controles, gemiddeld zo'n 5 renners per jaar op doping betrapt, en vorig jaar zelfs 0. Kunnen we wel speculeren over of iemand er mee weg is gekomen of iets wat niet meetbaar was heeft gebruikt, maar feit is wel dat je overdrijft.Ze staan (allemaal) stijf van de doping, ze voelen helemaal niks. Natuurlijk, mooi objectief oordeelHuisman schreef:Wie drugsrunners van de Tour de France voelen helemaal geen pijn omdat ze stijf van de doping staan. In drie jaar meer dan vijftig renners betrapt op doping en dat is dan waarschijnlijk het topje van de ijsberg.
Lees onderstaand artikeltje maar eens van een voormalig tourwinnaar Pantani. En maar juichen voor onze helden Marnix
Pantani was vaak depressief en drugsverslaafd geworden. Dat is iets anders dan sportdoping... maar het is inderdaad een trieste zaak.
Maar goed, ik volg de tour helemaal niet uitgebreid, zie de wielrenners ook zeker niet als helden... maar 3500 km hard fietsen vind ik altijd wel een knappe prestatie Huisman.
Maar ja, het zijn brood en spelen en het volk moet vermaakt worden.
@ Gijs: Ik gaf alleen aan dat ik het een knappe prestatie vind, ook al volg ik het verder niet zo, zijn er mensen die vals spelen en is het niet heel nuttig. Ik vind wel meer dingen knap die verder niet veel nut hebben
Ook de WK voetballers en de Tour de France wielrenners hebben een ziel en zij als ze zich niet bekeren van hun dwaze wegen zijn ze op weg naar de hel. En wij ze op die weg maar toejuigen Marnix?8 Want de lichamelijke oefening is tot weinig nut; maar de godzaligheid is tot alle dingen nut, hebbende de belofte des tegenwoordigen en des toekomenden levens.
Wikipedia meldt:refo schreef:Lichamelijk oefening=ascese. Dus om godsdienstiger te worden. Volgens Paulus helpt dat niet erg.
Ascese (van het Griekse 'askèsis' = oefening) is het streven naar of het beoefenen van een reine levenswandel door de eigen hartstochten en begeerten te beteugelen en zelftucht toe te passen. Ascese kan gepaard gaan met zelfkastijding.
Behoudens een zekere vorm van zelfkastijding zie ik geen overeenstemming met topsport.In de bijbel is ascese geen doel op zich, aangezien de schepping als goed wordt voorgesteld en de mens daarin geen minderwaardig wezen is. Wel wordt in het Nieuwe Testament matigheid gepredikt. Het (vroege) christendom kende echter wel (soms extreme) vormen van ascese zoals het kluizenaars- en kloosterbestaan, gebaseerd op geloften van armoede, kuisheid en gehoorzaamheid.
Gymnasium
Gymnastiek werd door alle Griekse stammen beoefend en was sinds de 8e eeuw v.Chr. altijd onderdeel van een zorgvuldige opvoeding. Te Sparta werd zij uit een militair oogpunt beoefend en in de aristocratische staten voornamelijk door de aanzienlijken. Maar in democratische staten zoals Athene was gymnastiek voor iedereen toegankelijk. Onderdelen van de gymnastiek waren: hardlopen ("wedloop"), springen, discuswerpen, speerwerpen, worstelen en vuistvechten. Het werd meer en meer een zaak van de staat. Toen zich langzamerhand een aparte klasse van atleten vormde, ontstond er ook een derde stand, die van leraren voor de jeugd in elk onderdeel van de gymnastiek. Elke Griekse stad van enige betekenis had een oefenplaats met bijbehorende gebouwen en geschikt personeel. Deze oefenplaatsen heetten gymnasia, waren gewoonlijk mooi gelegen en rijk versierd met beelden van goden en beroemde mannen; ze waren gewijd aan Hermes, Heracles, Apollo en andere goden. De aanleg van een gymnasium was in steden van "barbaren" dus een eerste stap op de weg naar de Griekse beschaving.
Gezien deze dingen is het geen wonder dat strenge Joden zich hardnekkig tegen de aanleg van gymnasia in hun land verzetten. Weliswaar richtte de grieksgezinde hogepriester Jason onder Antiochus IV (zie artikel) er één op in Jeruzalem, en deden zelfs priesters mee aan de gymnastische spelen (1 Makk. 1:14vv; 2 Makk. 4:7-20 <#/ APOSV 1Ma 1.14 2Ma 4,7-20>), maar hun gedrag wekte grote ergernis. Zelfs Herodes de Grote schijnt niet geprobeerd te hebben om in Jeruzalem een gymnasium aan te leggen: terwijl hij ze in Tripolis, Damascus en Ptolemaïs liet bouwen, richtte hij in Jeruzalem alleen een theater en een groot amfitheater op (Josefus Ant. 15. 8. 1; Bel. Jud. 1. 21. 11).
Deed de vorige Paus ook niet aan zelfkastijding?jvdg schreef:Wikipedia meldt:refo schreef:Lichamelijk oefening=ascese. Dus om godsdienstiger te worden. Volgens Paulus helpt dat niet erg.
Ascese (van het Griekse 'askèsis' = oefening) is het streven naar of het beoefenen van een reine levenswandel door de eigen hartstochten en begeerten te beteugelen en zelftucht toe te passen. Ascese kan gepaard gaan met zelfkastijding.Behoudens een zekere vorm van zelfkastijding zie ik geen overeenstemming met topsport.In de bijbel is ascese geen doel op zich, aangezien de schepping als goed wordt voorgesteld en de mens daarin geen minderwaardig wezen is. Wel wordt in het Nieuwe Testament matigheid gepredikt. Het (vroege) christendom kende echter wel (soms extreme) vormen van ascese zoals het kluizenaars- en kloosterbestaan, gebaseerd op geloften van armoede, kuisheid en gehoorzaamheid.
Er staat somatike gymnasia.huisman schreef:Er staan gymnasia in deze tekstGymnasium
Gymnastiek werd door alle Griekse stammen beoefend en was sinds de 8e eeuw v.Chr. altijd onderdeel van een zorgvuldige opvoeding. Te Sparta werd zij uit een militair oogpunt beoefend en in de aristocratische staten voornamelijk door de aanzienlijken. Maar in democratische staten zoals Athene was gymnastiek voor iedereen toegankelijk. Onderdelen van de gymnastiek waren: hardlopen ("wedloop"), springen, discuswerpen, speerwerpen, worstelen en vuistvechten. Het werd meer en meer een zaak van de staat. Toen zich langzamerhand een aparte klasse van atleten vormde, ontstond er ook een derde stand, die van leraren voor de jeugd in elk onderdeel van de gymnastiek. Elke Griekse stad van enige betekenis had een oefenplaats met bijbehorende gebouwen en geschikt personeel. Deze oefenplaatsen heetten gymnasia, waren gewoonlijk mooi gelegen en rijk versierd met beelden van goden en beroemde mannen; ze waren gewijd aan Hermes, Heracles, Apollo en andere goden. De aanleg van een gymnasium was in steden van "barbaren" dus een eerste stap op de weg naar de Griekse beschaving.
Gezien deze dingen is het geen wonder dat strenge Joden zich hardnekkig tegen de aanleg van gymnasia in hun land verzetten. Weliswaar richtte de grieksgezinde hogepriester Jason onder Antiochus IV (zie artikel) er één op in Jeruzalem, en deden zelfs priesters mee aan de gymnastische spelen (1 Makk. 1:14vv; 2 Makk. 4:7-20 <#/ APOSV 1Ma 1.14 2Ma 4,7-20>), maar hun gedrag wekte grote ergernis. Zelfs Herodes de Grote schijnt niet geprobeerd te hebben om in Jeruzalem een gymnasium aan te leggen: terwijl hij ze in Tripolis, Damascus en Ptolemaïs liet bouwen, richtte hij in Jeruzalem alleen een theater en een groot amfitheater op (Josefus Ant. 15. 8. 1; Bel. Jud. 1. 21. 11).
Ik ben het wel met je eens dat Paulus het hier niet over Tour de France of de WK heeft want die hebben idd geen enkele zin. Ik wilde alleen maar zeggen dat er geen ascese staat maar gymnasia.refo schreef:Er staat somatike gymnasia.huisman schreef:Er staan gymnasia in deze tekstGymnasium
Gymnastiek werd door alle Griekse stammen beoefend en was sinds de 8e eeuw v.Chr. altijd onderdeel van een zorgvuldige opvoeding. Te Sparta werd zij uit een militair oogpunt beoefend en in de aristocratische staten voornamelijk door de aanzienlijken. Maar in democratische staten zoals Athene was gymnastiek voor iedereen toegankelijk. Onderdelen van de gymnastiek waren: hardlopen ("wedloop"), springen, discuswerpen, speerwerpen, worstelen en vuistvechten. Het werd meer en meer een zaak van de staat. Toen zich langzamerhand een aparte klasse van atleten vormde, ontstond er ook een derde stand, die van leraren voor de jeugd in elk onderdeel van de gymnastiek. Elke Griekse stad van enige betekenis had een oefenplaats met bijbehorende gebouwen en geschikt personeel. Deze oefenplaatsen heetten gymnasia, waren gewoonlijk mooi gelegen en rijk versierd met beelden van goden en beroemde mannen; ze waren gewijd aan Hermes, Heracles, Apollo en andere goden. De aanleg van een gymnasium was in steden van "barbaren" dus een eerste stap op de weg naar de Griekse beschaving.
Gezien deze dingen is het geen wonder dat strenge Joden zich hardnekkig tegen de aanleg van gymnasia in hun land verzetten. Weliswaar richtte de grieksgezinde hogepriester Jason onder Antiochus IV (zie artikel) er één op in Jeruzalem, en deden zelfs priesters mee aan de gymnastische spelen (1 Makk. 1:14vv; 2 Makk. 4:7-20 <#/ APOSV 1Ma 1.14 2Ma 4,7-20>), maar hun gedrag wekte grote ergernis. Zelfs Herodes de Grote schijnt niet geprobeerd te hebben om in Jeruzalem een gymnasium aan te leggen: terwijl hij ze in Tripolis, Damascus en Ptolemaïs liet bouwen, richtte hij in Jeruzalem alleen een theater en een groot amfitheater op (Josefus Ant. 15. 8. 1; Bel. Jud. 1. 21. 11).
Gezien de plaats waarin die woorden staat kan het niet goed op topsport slaan. Je lichaam tuchtigen heeft niet veel zin (hij zegt ook niet: geen enkele zin).
Hoe vaak moet ik je vertellen dat ik geen spelers toejuich voordat dit ook echt tot je door gaat dringen en je stopt met dit argument te gaan gebruiken?huisman schreef:Wat schrijft Paulus ook alweer over lichamelijke oefening.....tot weinig nutMarnix schreef:Dat was 2 jaar geleden inderdaad, nadat Ullrich onder verdenking was komen te staan en nog een renner van een Duitse ploeg en niet 1 jaar geleden. Wel even bij de feiten blijven he. Verder praat ik hier niets goed. Doping is een slechte zaak en dat moet bestreden worden. Gelukkig leidde dat er toe dat er vorig jaar geen dopinggevallen in de tour zijn gevonden. Ik hoop dat die tendens wordt doorgezet.Auto schreef:Het is toch elke keer weer verbazingwekkend hoe zaken goed gepraat worden. Vorig jaar was de Tour de France 1 groot drama. Dit zijn de woorden van de experts. In Duitsland is besloten om diverse belangrijke etappes niet uit te zenden en waarom: vanwege fraude gevallen, vanwege doping, vanwege omkoping. Wereldwijd is geoordeeld dat de TDF en het hele wielrennen een corrupte zooi was. In het afgelopen jaar zijn er door de international wielrenners unie enorme acties uitgevoerd om het wielrennen in een beter daglicht te plaatsen en zijn ook weer de dopingcontroles op allerlei terreinen verscherpt. Het is dat de Rabobank niet van het contract af kon, anders was dat gebeurd.Marnix schreef:
Er worden, met hele strenge controles, gemiddeld zo'n 5 renners per jaar op doping betrapt, en vorig jaar zelfs 0. Kunnen we wel speculeren over of iemand er mee weg is gekomen of iets wat niet meetbaar was heeft gebruikt, maar feit is wel dat je overdrijft.Ze staan (allemaal) stijf van de doping, ze voelen helemaal niks. Natuurlijk, mooi objectief oordeel
Pantani was vaak depressief en drugsverslaafd geworden. Dat is iets anders dan sportdoping... maar het is inderdaad een trieste zaak.
Maar goed, ik volg de tour helemaal niet uitgebreid, zie de wielrenners ook zeker niet als helden... maar 3500 km hard fietsen vind ik altijd wel een knappe prestatie Huisman.
Maar ja, het zijn brood en spelen en het volk moet vermaakt worden.
@ Gijs: Ik gaf alleen aan dat ik het een knappe prestatie vind, ook al volg ik het verder niet zo, zijn er mensen die vals spelen en is het niet heel nuttig. Ik vind wel meer dingen knap die verder niet veel nut hebben
1 Tim 4:8Ook de WK voetballers en de Tour de France wielrenners hebben een ziel en zij als ze zich niet bekeren van hun dwaze wegen zijn ze op weg naar de hel. En wij ze op die weg maar toejuigen Marnix?8 Want de lichamelijke oefening is tot weinig nut; maar de godzaligheid is tot alle dingen nut, hebbende de belofte des tegenwoordigen en des toekomenden levens.
Mara schreef:Het is toch allang niet meer de prestatie die het vroeger was. Net als de 11 stedentocht. Men schaatste op Friesche doorlopers,, krant onder de trui en gaan. Nu klapschaatsen, een aerodynamisch pak, speciale voeding. Zo ook met de TdF. High tech fietsen, speciale voeding, injecties, supplementen, de hele mikmak.
Nu zijn ze weer bang voor een hulpmotortje, er wordt dus gescand.
Zo komt er elk jaar iets bij.
klitse schreef:Mara schreef:Het is toch allang niet meer de prestatie die het vroeger was. Net als de 11 stedentocht. Men schaatste op Friesche doorlopers,, krant onder de trui en gaan. Nu klapschaatsen, een aerodynamisch pak, speciale voeding. Zo ook met de TdF. High tech fietsen, speciale voeding, injecties, supplementen, de hele mikmak.
Nu zijn ze weer bang voor een hulpmotortje, er wordt dus gescand.
Zo komt er elk jaar iets bij.
Ik zou zeggen, probeer het eens. Respect voor de schaatsers en wielrenners.
Jammer dat er steeds van dit fietsers door het beeld gaan.......Rijssen schreef:klitse schreef:Mara schreef:Het is toch allang niet meer de prestatie die het vroeger was. Net als de 11 stedentocht. Men schaatste op Friesche doorlopers,, krant onder de trui en gaan. Nu klapschaatsen, een aerodynamisch pak, speciale voeding. Zo ook met de TdF. High tech fietsen, speciale voeding, injecties, supplementen, de hele mikmak.
Nu zijn ze weer bang voor een hulpmotortje, er wordt dus gescand.
Zo komt er elk jaar iets bij.
Ik zou zeggen, probeer het eens. Respect voor de schaatsers en wielrenners.
En respect voor de filmploeg, Alleen voor de plaatjes moet je al kijken.
Mooie landschappen, kerken, kastelen geweldig mooi gefilmd.
