Wees voorzichtig met dergelijke uitspraken. We zitten zo snel op de stoel van God. Terwijl Hij alles bestuurd, vaak niet zoals wij denken dat het gaan moet.Joannah schreef:EN of we nu hoog of laag springen, God wil geen palestijnse staat op de grond die Hij aan de Joden heeft beloofd, denk ik.
Als je geloofszekerheid gebaseerd is op een Joods volk i.p.v. op de Christus, dan heb je een groot probleem.Joannah schreef:Inderdaad, maar ik zie door Alexander's posting vaak een jood-onvriendelijke draad lopen.Marie-Henriëtte schreef:Ben het met je eens. Maar wat je schreef was wel dubieus:Josephus schreef:Ik ben het met je eens. Het lijkt soms wel eens alsof je als westerse christen maar één visie op het Israëlisch-Palestijnse conflict kunt hebben. Alsof verbondenheid met het Joodse volk kritiek richting de Israëlische staat onmogelijk maakt. Alsof verbondenheid met Palestijnse christenen meteen betekent dat je pro-Palestijns of antisemitisch bent.blijmoedig schreef:Ik kan alleen maar zeggen dat het behoren tot de christelijke kerk niet is voorbehouden aan nette, witte kerkmensen in het Westen. Maar dat we ook christenen vinden in bevolkingsgroepen die we, vanuit onze luie stoel in Nederland, gemakshalve volledig als 'fout' zouden willen bestempelen. En deze broeders en zusters hebben onze steun nodig. Juist onze steun nodig.
Josephus schreef: En dat Palestijnse christenen soms wat moeite hebben met Joden c.q. Israëli's, kun je ze volgens mij niet heel erg kwalijk nemen.
Schrijf dan alleen Israëliërs.
@Alexander CD
Het Joodse volk een "grote misleiding"? Daar wil ik niets van weten van dat soort spraak. Dat riekt naar....
Als er een volk is wat veel waarde hecht aan het behoud van hun cultuur en religie is het wel de joden.
De internet-complot theorie gaat dus nergens over.
En palestijnen broeders?
jazeker, de afstammelingen van van de meerdere die de mindere moest gaan dienen.
EN of we nu hoog of laag springen, God wil geen palestijnse staat op de grond die Hij aan de Joden heeft beloofd, denk ik.
Dat blijkt wel uit alle pogingen die zowel joden als palestijnen hebben ondernomen, de laatste 20 jaar.
Jeruzalem is als een steen die alle naties zullen moeten heffen, schrijft Jesaja(als ik het goed heb)
Zij die hem heffen zullen zich deerlijk verwonden.
Weest dus gewaarschuwd en steun Israel, het is Zijn oogappel, en Hem komt het oordeel toe.
Wie weet. We zullen zien wat Gods plan is met Zijn oogappel. De kleine staat is nu al zo mooi, welvarend, overwinnend en in elk opzicht het meest besproken land ter wereld. Dat is al heel bijzonder.Joannah schreef: EN of we nu hoog of laag springen, God wil geen palestijnse staat op de grond die Hij aan de Joden heeft beloofd, denk ik.
Marie-Henriëtte schreef:Wie weet. We zullen zien wat Gods plan is met Zijn oogappel. De kleine staat is nu al zo mooi, welvarend, overwinnend en in elk opzicht het meest besproken land ter wereld. Dat is al heel bijzonder.Joannah schreef: EN of we nu hoog of laag springen, God wil geen palestijnse staat op de grond die Hij aan de Joden heeft beloofd, denk ik.
Sorry. Maar hoe wil je dan eigenlijk invulling geven aan dit topic? Je refereert naar onze Palestijnse broeders en zusters die in een moeilijk parket verkeren in Israël/Palestina. Daar staat politiek zeker niet los van, want dat speelt juist een rol in dat “lastige parket”.blijmoedig schreef:Marie-Henriëtte schreef:Wie weet. We zullen zien wat Gods plan is met Zijn oogappel. De kleine staat is nu al zo mooi, welvarend, overwinnend en in elk opzicht het meest besproken land ter wereld. Dat is al heel bijzonder.Joannah schreef: EN of we nu hoog of laag springen, God wil geen palestijnse staat op de grond die Hij aan de Joden heeft beloofd, denk ik.
Nogmaals, s.v.p. geen politieke discussies in deze topic, omdat dit haaks staat op wat ik met mijn topic heb willen bereiken. En anders zal ik een van de moderators vragen mijn topic op slot te doen.
Het is waar dat je Palestina heel moeilijk los van "politiek" kan zien. Ik denk dat dat niveau alleen kan worden overstegen wanneer de mensen daar elkaar (en wij hen vanaf hier) niet meer als politieke "objecten" zien, maar als mensen. En meer specifiek voor de messiasbelijdende Joden en Palestijnse christenen als familie, broers en zussen. Dat dat een onmogelijke opgave lijkt, besef ik maar al te goed. Omdat deze mensen zowel een loyaliteit hebben naar hun eigen 'culturele groep', als naar hun 'geloofsgenoten'. Een spagaat waar niet uit te komen lijkt. Tenzij zij zich er voor open durven stellen. Door de werking van de Heilige Geest. Uiteindelijk kan toch alleen de Heilige Geest door de harten van mensen heenbreken. Harten gevuld met angst, en wantrouwen, en achterdocht, en haat, en noem het allemaal maar op. En dan kunnen er toch mooie initiatieven tot verzoening ontstaan, zoals bijvoorbeeld beschreven in het boekje Het smalle pad van vrede, ontmoetingen met Jood en Arabier.Marie-Henriëtte schreef: Sorry. Maar hoe wil je dan eigenlijk invulling geven aan dit topic? Je refereert naar onze Palestijnse broeders en zusters die in een moeilijk parket verkeren in Israël/Palestina. Daar staat politiek zeker niet los van, want dat speelt juist een rol in dat “lastige parket”.
De doelstelling van Open Doors om een verzoening tussen de Palestijnse en Joodse Christenen te bevorderen onderschrijf ik van harte. Maar kun je dit allemaal los zien van de politieke situatie daar in het Midden Oosten? Hoe zie jij het concreet voor je om zoiets daadwerkelijk in de praktijk te kunnen bewerkstelligen? Daar ben ik wel benieuwd naar.
zucht.....Alexander CD schreef:Als je geloofszekerheid gebaseerd is op een Joods volk i.p.v. op de Christus, dan heb je een groot probleem.
Als je geloofszekerheid gebaseerd is op een Joods volk i.p.v. op de Christus, dan heb je een groot probleem.[/quote]eilander schreef:zucht.....Alexander CD schreef:Als je geloofszekerheid gebaseerd is op een Joods volk i.p.v. op de Christus, dan heb je een groot probleem.
Als je de situatie in Israel los wilt zien van wat Jezus Zelf voorzegd heeft (zie op het uitlopen van de vijgeboom),heb je wellicht ook een probleem.[/quote][/quote]Joannah schreef:Als je geloofszekerheid gebaseerd is op een Joods volk i.p.v. op de Christus, dan heb je een groot probleem.eilander schreef:zucht.....Alexander CD schreef:Als je geloofszekerheid gebaseerd is op een Joods volk i.p.v. op de Christus, dan heb je een groot probleem.
Zeker wel. Het gaat hier om een brief aan de gemeente van Filadelfia. De opziener van deze gemeente wordt gewaarschuwd tegen enigen uit de synagoge des Satans, die zich wel uitgeven voor Joden, maar het niet zijn.Alexander CD schreef: Ook de waarschuwing voor Synagoge des satans, Joden die geen Joden zijn heeft waarde of wil je daar liever niet over nadenken!
Nee, alle ware gelovigen, niet alleen uit de Joden maar ook uit de heidenen.eilander schreef:Onder "Joden" moeten we volgens jouw uitleg verstaan: de waarlijk gelovigen onder de Joden
De zonde wordt hier duidelijk benoemd, niet algemeen, van dat zijn niet ware gelovigen, de context bepaald!eilander schreef:Dat is een ernstige waarschuwing, maar heeft niets te maken met hetgeen jij ons als feit wilt doen geloven, namelijk dat het volk dat nu in Israël woont, niet het Joodse volk is.
Ik geef de regering van Israel gelijk dat ze de dingen in hun voordeel hard aanpakken, het is een westers georiënteerd land, ik ben helemaal niet tegen Israel.eilander schreef:Want daar heb je gelijk in: sommigen doen alsof Israël geen fouten kan maken, en alles alleen maar goed doet. Dat is zeker niet waar
Ik geloof niet in toeval, alles heeft zijn doel, de kwade is voor de kwade dag gemaakt er gaat niks buiten God om.eilander schreef:Die door God in hun land teruggebracht zijn (allemaal toevallig volgens jou) en ondanks enorme tegenstand van de hele Arabische wereld stand gehouden hebben (allemaal toevallig volgens jou).
Alzo Ja! en de goddeloosheden van Jacob zijn al weggenomen!eilander schreef:. En alzo zal geheel Israel zalig worden;gelijk geschreven is: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
Dit kun je niet los zien van de uitverkiezing zoals uitgelegd in Rom 9, Jacob heb ik liefgehad en Ezau heb ik gehaat, een tweeling dezelfde vader en dezelfde moeder, beiden Abraham nageslacht, kon Paulus het nog duidelijker maken dan met een tweeling, misschien wel ééneïig, om maar duidelijk te maken dat het niet om het natuurlijk nageslacht gaat.eilander schreef:Want de genadegiften en de roeping Gods zijn onberouwelijk.
Al onze broeders en zusters in de verdrukking verdienen onze uitdrukkelijke steun. Maar Palestijnse christenen worden door zowel de Israëlische regering als hun islamitische volksgenoten hevig gediscrimineerd en vervolgd. Ze zitten tussen twee vuren. Dat is toch naar ? Ik vind ook dat zij onze steun verdienen.Joannah schreef:Dat hebben Iraakse christenen ook, en nigeriaanse christenen.blijmoedig schreef:Het klinkt alsof je er grondig studie van hebt gemaaktGian schreef:Prima als je ze wil bemoedigen. Ik doe daar niet aan mee, en snap ook niet waarom de propalestijnse Anne vd Bijl daar zo actief is.
Bovendien neem ik de Open-doors verhalen niet meer serieus omdat die geregeld niet kloppen. Helaas.Ik vind het in ieder geval jammer dat je zo zuur reageert. En ik vind dat je met je opmerkingen het werk van meer dan 50 jaar Open Doors en Anne van der Bijl ernstig te kort doet. Ik kan alleen maar zeggen dat het behoren tot de christelijke kerk niet is voorbehouden aan nette, witte kerkmensen in het Westen. Maar dat we ook christenen vinden in bevolkingsgroepen die we, vanuit onze luie stoel in Nederland, gemakshalve volledig als 'fout' zouden willen bestempelen. En deze broeders en zusters hebben onze steun nodig. Juist onze steun nodig.
Ik word altijd een beetje moe van altijd maar weer een anti-israelisch sentiment opzoeken.
Of het nu een muur is of een snelweg, altijd maar weer commentaar op Israel.
Sinds die muur is het zelfmoordaantallen wel met 100% gedaald.
Maar daar hoor je niemand over.
Precies. De kwestie Israël is veel ingewikkelder dan het gebruikelijke verhaalte over het beloofde land van Abraham. Hoe denken we dat op een humane en christelijke wijze te vestigen ? Als je het beloofde land volledig Israëlisch wil maken, móet je wel bloedvergieten. Dat moeten we ook niet willen.Mister schreef:Wees voorzichtig met dergelijke uitspraken. We zitten zo snel op de stoel van God. Terwijl Hij alles bestuurd, vaak niet zoals wij denken dat het gaan moet.Joannah schreef:EN of we nu hoog of laag springen, God wil geen palestijnse staat op de grond die Hij aan de Joden heeft beloofd, denk ik.