- Spraken zij net als de paus, ex cathedra?memento schreef:@Erasmiaan: Je doet nu wel heel rare uitspraken. Een apostel en profeet spraken op het gezag Gods, zij spraken het "alzo zegt de Heere". Daarom besteed Paulus er ook zoveel tijd aan, om te bewijzen dat hij een geroepen apostel is (want dat was nogal een claim om te doen).
Nee, de paus spreekt op eigen gezag, de profeten en apostelen op het gezag Gods, en wel omdat zij het Woord Gods spraken.Erasmiaan schreef:- Spraken zij net als de paus, ex cathedra?memento schreef:@Erasmiaan: Je doet nu wel heel rare uitspraken. Een apostel en profeet spraken op het gezag Gods, zij spraken het "alzo zegt de Heere". Daarom besteed Paulus er ook zoveel tijd aan, om te bewijzen dat hij een geroepen apostel is (want dat was nogal een claim om te doen).
Nee, zij leggen het Woord Gods uit, en slechts als zij dat doen, kunnen zij zeggen: Alzo zegt de HEERE.- Spreken geroepen predikanten ook ex cathedra?
Daar is een wezenlijk verschil in functie. Een apostel had de unieke functie, dat hij een ooggetuige van Jezus Christus was, en daardoor de openbaring van Jezus Christus had door te geven. Een predikant maakt slechts gebruik van die openbaring. Kortom: een profeet en apostel had de openbaring direct van God, wij (en daar vallen predikanten ook onder) hebben de openbaring 2e hands, via het geschreven Woord. Ook in het NT komen we het verschil tussen apostelen en leraren al tegen.- Wat is het verschil in roeping tussen een predikant en Paulus?
Zo raar zijn die uitspraken niet. Ze gaan uit van organische inspiratie.memento schreef:@Erasmiaan: Je doet nu wel heel rare uitspraken. Een apostel en profeet spraken op het gezag Gods, zij spraken het "alzo zegt de Heere". Daarom besteed Paulus er ook zoveel tijd aan, om te bewijzen dat hij een geroepen apostel is (want dat was nogal een claim om te doen).
Kijk, ik ben het zonder meer eens dat de Paus op eigen gezag spreekt. Maar de Roomsen niet. En met dit antwoord heb je een Rooms Katholiek niet afdoende geantwoord. M.a.w.: waaruit blijkt dat de apostelen altijd Gods Woord spraken?memento schreef:Nee, de paus spreekt op eigen gezag, de profeten en apostelen op het gezag Gods, en wel omdat zij het Woord Gods spraken.
Juist.Nee, zij leggen het Woord Gods uit, en slechts als zij dat doen, kunnen zij zeggen: Alzo zegt de HEERE.
Dit is inderdaad mooi, om het verschil zo te omschrijven. Maar daarmee heb je de organische inspiratie niet weerlegd, en wel dit onderdeel, dat niet elke Woord wat een apostel sprak, geinspireerd was. Wel elk woord van de Bijbel is geinspireerd, daar heeft de Geest voor gezorgd.Daar is een wezenlijk verschil in functie. Een apostel had de unieke functie, dat hij een ooggetuige van Jezus Christus was, en daardoor de openbaring van Jezus Christus had door te geven. Een predikant maakt slechts gebruik van die openbaring. Kortom: een profeet en apostel had de openbaring direct van God, wij (en daar vallen predikanten ook onder) hebben de openbaring 2e hands, via het geschreven Woord. Ook in het NT komen we het verschil tussen apostelen en leraren al tegen.
Uhm, organische inspiratie leidt niet tot jouw uitspraken hoor.Erasmiaan schreef:Zo raar zijn die uitspraken niet. Ze gaan uit van organische inspiratie.memento schreef:@Erasmiaan: Je doet nu wel heel rare uitspraken. Een apostel en profeet spraken op het gezag Gods, zij spraken het "alzo zegt de Heere". Daarom besteed Paulus er ook zoveel tijd aan, om te bewijzen dat hij een geroepen apostel is (want dat was nogal een claim om te doen).
De eerste twee zinnen ben ik met je eens, zoals eerder aangegeven. De derde zin ben ik ook met je eens, maar dat is mijn bezwaar niet. Dat zit hem hier in: was Paulus zich bewust dat elk woord dat hij schreef geïnspireerd was? Dat wordt niet duidelijk uit zijn brieven: die geven juist aanleiding om te denken van niet.memento schreef:PS> Ik stel nergens dat alles wat Paulus sprak, geïnspireerd was. Alleen dat de Heilige Geest ervoor gezorgd heeft dat Paulus geïnspireerde woorden op papier schreef. En dat hij zich bewust was het Woord Gods te schrijven, dat wordt heel duidelijk in zijn brieven.
Hoi memento, even een vraag over deze opmerking.memento schreef: Nee, zij leggen het Woord Gods uit, en slechts als zij dat doen, kunnen zij zeggen: Alzo zegt de HEERE.
Het middel daartoe is goede exegese. Dus te kijken naar de grondtekst. En door een tekstgedeelte te bestuderen in zijn directe context (het hoofdstuk waarin het staat) en in zijn grotere context (het Bijbelboek waarin het staat). Door woord-studie, door historische achtergrondinfo te zoeken, etc. En aan het eind ook het gebruik van commentaren (zowel klassieke als moderne commentaren), commentaren zetten vaak op nieuwe sporen, die weer nagespeurd kunnen worden. Door zo met de tekst bezig te zijn, gaat deze leven...learsi schreef:Hoi memento, even een vraag over deze opmerking.memento schreef: Nee, zij leggen het Woord Gods uit, en slechts als zij dat doen, kunnen zij zeggen: Alzo zegt de HEERE.
Hoe komt volgens jou een predikant aan de uitleg van Gods Woord?
b.v.d.
Eigenlijk ben ik wel benieuwd, waarom je in het tweede deel van je antwoord, de tweede zin met het woordje "maar" begint.memento schreef:Het middel daartoe is goede exegese. Dus te kijken naar de grondtekst. En door een tekstgedeelte te bestuderen in zijn directe context (het hoofdstuk waarin het staat) en in zijn grotere context (het Bijbelboek waarin het staat). Door woord-studie, door historische achtergrondinfo te zoeken, etc. En aan het eind ook het gebruik van commentaren (zowel klassieke als moderne commentaren), commentaren zetten vaak op nieuwe sporen, die weer nagespeurd kunnen worden. Door zo met de tekst bezig te zijn, gaat deze leven...learsi schreef:Hoi memento, even een vraag over deze opmerking.memento schreef: Nee, zij leggen het Woord Gods uit, en slechts als zij dat doen, kunnen zij zeggen: Alzo zegt de HEERE.
Hoe komt volgens jou een predikant aan de uitleg van Gods Woord?
b.v.d.
Uiteraard is bij de bestudering van Gods Woord het licht en de leiding van Gods Geest nodig. Maar wij mogen verwachten dat wanneer wij biddend de Schriften onderzoeken, de Geest ons zal leiden. Woord en Geest gaan hand in hand. Waar Gods Woord opengaat, werkt de Geest (en omgedraait: Waar Gods Woord dicht blijft, zal de Geest maar zelden spreken).
Als hij zich daar niet van bewust is dan moet hij van de preekstoel af. Zo spreekt de Heere.learsi schreef:In hoeverre denk jij dat een predikant zich er van bewust kan zijn dat zijn uitleg ook werkelijk uitleg van Gods Woord is?
Paulus, een geroepen Apostel...learsi schreef:Eigenlijk ben ik wel benieuwd, waarom je in het tweede deel van je antwoord, de tweede zin met het woordje "maar" begint.memento schreef:Het middel daartoe is goede exegese. Dus te kijken naar de grondtekst. En door een tekstgedeelte te bestuderen in zijn directe context (het hoofdstuk waarin het staat) en in zijn grotere context (het Bijbelboek waarin het staat). Door woord-studie, door historische achtergrondinfo te zoeken, etc. En aan het eind ook het gebruik van commentaren (zowel klassieke als moderne commentaren), commentaren zetten vaak op nieuwe sporen, die weer nagespeurd kunnen worden. Door zo met de tekst bezig te zijn, gaat deze leven...learsi schreef:Hoi memento, even een vraag over deze opmerking.memento schreef: Nee, zij leggen het Woord Gods uit, en slechts als zij dat doen, kunnen zij zeggen: Alzo zegt de HEERE.
Hoe komt volgens jou een predikant aan de uitleg van Gods Woord?
b.v.d.
Uiteraard is bij de bestudering van Gods Woord het licht en de leiding van Gods Geest nodig. Maar wij mogen verwachten dat wanneer wij biddend de Schriften onderzoeken, de Geest ons zal leiden. Woord en Geest gaan hand in hand. Waar Gods Woord opengaat, werkt de Geest (en omgedraait: Waar Gods Woord dicht blijft, zal de Geest maar zelden spreken).
Formeel klopt het wat je schrijft, hoewel ik het, zoals je het stelt, wel een soort automatisme vind. Het wonder van het verstaan van het Woord en de uitleg die daardoor mogelijk is, zie ik niet zo in je antwoord terug. In je antwoorden aan Erasmiaan heb je het er over, dat Paulus zich er van "bewust" is dat hij het Woord Gods schrijft. In hoeverre denk jij dat een predikant zich er van bewust kan zijn dat zijn uitleg ook werkelijk uitleg van Gods Woord is?
Ietwat kort door de bocht, maar het is inderdaad een juist uitgangspunt.refo schreef:Paulus, een geroepen Apostel...learsi schreef:Eigenlijk ben ik wel benieuwd, waarom je in het tweede deel van je antwoord, de tweede zin met het woordje "maar" begint.memento schreef: Het middel daartoe is goede exegese. Dus te kijken naar de grondtekst. En door een tekstgedeelte te bestuderen in zijn directe context (het hoofdstuk waarin het staat) en in zijn grotere context (het Bijbelboek waarin het staat). Door woord-studie, door historische achtergrondinfo te zoeken, etc. En aan het eind ook het gebruik van commentaren (zowel klassieke als moderne commentaren), commentaren zetten vaak op nieuwe sporen, die weer nagespeurd kunnen worden. Door zo met de tekst bezig te zijn, gaat deze leven...
Uiteraard is bij de bestudering van Gods Woord het licht en de leiding van Gods Geest nodig. Maar wij mogen verwachten dat wanneer wij biddend de Schriften onderzoeken, de Geest ons zal leiden. Woord en Geest gaan hand in hand. Waar Gods Woord opengaat, werkt de Geest (en omgedraait: Waar Gods Woord dicht blijft, zal de Geest maar zelden spreken).
Formeel klopt het wat je schrijft, hoewel ik het, zoals je het stelt, wel een soort automatisme vind. Het wonder van het verstaan van het Woord en de uitleg die daardoor mogelijk is, zie ik niet zo in je antwoord terug. In je antwoorden aan Erasmiaan heb je het er over, dat Paulus zich er van "bewust" is dat hij het Woord Gods schrijft. In hoeverre denk jij dat een predikant zich er van bewust kan zijn dat zijn uitleg ook werkelijk uitleg van Gods Woord is?
Wie zich geroepen weet, kan er vanuit gaan dat hij door de Geest geleid zal worden. Er kunnen zich beletselen voordoen, maar die weet de prediker dan ook wel. Dat is het uitgangspunt van Paulus. De Geest leert Zelf als ik , Paulus, preek. En niet, zoals nu meer het itgangspunt is: ik, prediker, preek wel, maar de Geest moet wel meekomen, anders haalt het nog niets uit. Dat uitgangspunt zou wel eens een beletsel kunnen zijn.
Even een off-topic vraag: is het onze plicht om zulke diensten te bezoeken, waar niet het Woord van God klinkt, maar slechts een mensenwoord?memento schreef:Daarom is het ook zo erg, als de preek gevuld wordt met dogmatische praatjes, bevindelijke praatjes, oppervlakkige praatjes, of wat dan ook, want dan wordt niet meer het Woord Gods uitgelegd, maar klinken mensenwoorden. En waar mensenwoorden klinken, mogen we niet verwachten dat Gods Geest zich eraan paart, dat mag slechts daar waar Gods Woord uitgelegd wordt.
Vaak is het niet zo zwart-wit. Vaak is het een beetje van de Bijbel (5% ofzo), en een beetje van de dominee (95%).Afgewezen schreef:Even een off-topic vraag: is het onze plicht om zulke diensten te bezoeken, waar niet het Woord van God klinkt, maar slechts een mensenwoord?memento schreef:Daarom is het ook zo erg, als de preek gevuld wordt met dogmatische praatjes, bevindelijke praatjes, oppervlakkige praatjes, of wat dan ook, want dan wordt niet meer het Woord Gods uitgelegd, maar klinken mensenwoorden. En waar mensenwoorden klinken, mogen we niet verwachten dat Gods Geest zich eraan paart, dat mag slechts daar waar Gods Woord uitgelegd wordt.
Tja, kijk, over de Bijbel gaat het natuurlijk altijd nog wel. Maar dat betekent tóch niet dat een predikant 'Gods Woord' brengt. Je kunt ook merken of een predikant 'dienaar' van het Woord is of 'heerser' over het Woord.memento schreef:Vaak is het niet zo zwart-wit. Vaak is het een beetje van de Bijbel (5% ofzo), en een beetje van de dominee (95%).Afgewezen schreef:Even een off-topic vraag: is het onze plicht om zulke diensten te bezoeken, waar niet het Woord van God klinkt, maar slechts een mensenwoord?memento schreef:Daarom is het ook zo erg, als de preek gevuld wordt met dogmatische praatjes, bevindelijke praatjes, oppervlakkige praatjes, of wat dan ook, want dan wordt niet meer het Woord Gods uitgelegd, maar klinken mensenwoorden. En waar mensenwoorden klinken, mogen we niet verwachten dat Gods Geest zich eraan paart, dat mag slechts daar waar Gods Woord uitgelegd wordt.
Maar de juiste weg is in zo'n geval om een bezwaar in te dienen bij de kerkenraad. Mocht de kerkenraad beslissen dat men liever mensenwoorden hoort dan Gods Woord, dan is het zoeken naar een gemeente Gods waar wél het Woord uitgelegd wordt, de enige juiste oplossing. Een gemeente Gods bestaat (mede) bij gratie van het Woord. Klinkt het Woord niet meer, dan moeten wij ons afvragen of het nog wel een gemeente Gods is (vaak is er ook weinig gezond geestelijk leven in zulke gemeenten)
