Pagina 1 van 3
Puriteinen en presbyterianen
Geplaatst: 14 sep 2009, 22:18
door Johann Gottfried Walther
Wat zijn de grootste verschillen tussen de Puriteinen en de presbyterianen, buiten hun kerkvisie en ideeën over kerkorde, en kerkregering?
Graag feitelijke en duidelijke antwoorden.
Wie kan daar iets over vertellen, hoor het graag.
Hartelijke groet,
Johannes Goddefriedus Waltherius
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 14 sep 2009, 22:31
door Bert Mulder
De puriteinen waren de (Engelsen) die niet met de Anglicaanse kerk meewilden in de regels die vooral door Charles I en bishop Laud doorgevoerd werden.
De anglicaanse kerk onder Elizabeth I was heel aardig calvinist. Maar Charles I en bishop verliberaliseerden de kerk sterk, en wilden ook in veel dingen weer Rome nagaan. De puriteinen zijn, in zekere mate, met de Nadere Reformatie te vergelijken.
De presbyterianen zijn de calvinistische kerk van Schotland. Ze hebben die geschiedenis niet gedeeld. Net zoals men de puriteinen niet op 1 lijn kunt stellen met de Nadere Reformatie, kan men de presbyterianen niet op 1 lijn stellen met de puriteinen. Het is een vergelijken van appels en sinasappels.
Hoewel bepaalde puriteinen wel in leer overeenkwamen met de presbyterianen (zoals Owen bevoordeeld), deden andere puriteinen dat weer niet, zoals Bunyan, die baptist was.
Zo waren er onder het puritanisme ook verschillende ideeen over de kerkregering (zo vindt men onder hen veel onafhankelijke gemeenten, onder andere), terwijl de presbyterianen de presbyteriaanse kerkregering navolgden.
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 14 sep 2009, 23:03
door Johann Gottfried Walther
Bert Mulder schreef:De puriteinen waren de (Engelsen) die niet met de Anglicaanse kerk meewilden in de regels die vooral door Charles I en bishop Laud doorgevoerd werden. Ze hebben oorspronkelijk een wederdoopse achtergrond, hoewel dat vaak niet consquent in de (vooral latere) puriteinen gezien wordt, hoewel er aardig wat puriteinen zijn die niet in de kinderdoop gelooften.
De anglicaanse kerk onder Elizabeth I was heel aardig calvinist. Maar Charles I en bishop verliberaliseerden de kerk sterk, en wilden ook in veel dingen weer Rome nagaan. De puriteinen zijn, in zekere mate, met de Nadere Reformatie te vergelijken.
De presbyterianen zijn de calvinistische kerk van Schotland. Ze hebben die geschiedenis niet gedeeld. Net zoals men de puriteinen niet op 1 lijn kunt stellen met de Nadere Reformatie, kan men de presbyterianen niet op 1 lijn stellen met de puriteinen. Het is een vergelijken van appels en sinasappels.
Hoewel bepaalde puriteinen wel in leer overeenkwamen met de presbyterianen (zoals Owen bevoordeeld), deden andere puriteinen dat weer niet, zoals Bunyan, die baptist was.
Zo waren er onder het puritanisme ook verschillende ideeen over de kerkregering (zo vindt men onder hen veel onafhankelijke gemeenten, onder andere), terwijl de presbyterianen de presbyteriaanse kerkregering navolgden.
De doop/kinderdoop, en de kerkregering.
Kun je nog andere verschillen noemen?
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 14 sep 2009, 23:12
door Zonderling
Puriteinen waren hen die een zuivering wilden van de Engelse (Anglicaanse) staatskerk.
Sommigen bleven in de Anglicaanse kerk, anderen kwamen buiten die kerk te staan.
De naam Puriteinen is een verzamelbegrip.
Het is dus niet zo dat zij oorspronkelijk allen wederdopers waren.
De Puriteinen zijn hoofdzakelijk in drie groepen onder te verdelen:
- (Engelse) Presbyterianen (Gereformeerden) zoals bijvoorbeeld Watson, Flavel, Love en anderen
- Independenten of Congregationalisten zoals Owen en Goodwin
- Baptisten zoals Bunyan en anderen
Presbyterianen kun je niet beperken tot Schotland, zij kwamen ook in Engeland voor. De Westminster Confessie is een Gereformeerd belijdenisgeschrift, de Independenten maakten hierop een variant (die voor een groot deel, maar niet helemaal, daarmee overeen komt, namelijk de Savoy Declaration.
Presbyterianen verschillen van de Independenten vrijwel alleen in hun kerkopvatting.
Heel wat puriteinen, vooral Independenten emigreerden naar Nieuw-Engeland, b.v. Shepard en Hooker.
De puriteinse beweging strekt dus ook uit tot Amerika. Ook Jonathan Edwards kan puritein genoemd worden.
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 14 sep 2009, 23:38
door Bert Mulder
Zonderling schreef:Puriteinen waren hen die een zuivering wilden van de Engelse (Anglicaanse) staatskerk.
Sommigen bleven in de Anglicaanse kerk, anderen kwamen buiten die kerk te staan.
De naam Puriteinen is een verzamelbegrip.
Het is dus niet zo dat zij oorspronkelijk allen wederdopers waren.
De Puriteinen zijn hoofdzakelijk in drie groepen onder te verdelen:
- (Engelse) Presbyterianen (Gereformeerden) zoals bijvoorbeeld Watson, Flavel, Love en anderen
- Independenten of Congregationalisten zoals Owen en Goodwin
- Baptisten zoals Bunyan en anderen
Presbyterianen kun je niet beperken tot Schotland, zij kwamen ook in Engeland voor. De Westminster Confessie is een Gereformeerd belijdenisgeschrift, de Independenten maakten hierop een variant (die voor een groot deel, maar niet helemaal, daarmee overeen komt, namelijk de Savoy Declaration.
Presbyterianen verschillen van de Independenten vrijwel alleen in hun kerkopvatting.
Heel wat puriteinen, vooral Independenten emigreerden naar Nieuw-Engeland, b.v. Shepard en Hooker.
De puriteinse beweging strekt dus ook uit tot Amerika. Ook Jonathan Edwards kan puritein genoemd worden.
Dat de term 'puriteinen' bij de wederdopers vandaan kwam, heb ik geen goede basis voor. Daarom ook mijn contributie gewijzigd.
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 14 sep 2009, 23:40
door Johann Gottfried Walther
Beide bedankt voor jullie bijdrage.
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 14 sep 2009, 23:58
door Hendrikus
Bert Mulder schreef:Dat de term 'puriteinen' bij de wederdopers vandaan kwam, heb ik geen goede basis voor. Daarom ook mijn contributie gewijzigd.
Bert, als je hier je contributie wijzigt, kost dat geld. Of het levert geld op
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 15 sep 2009, 00:02
door Bert Mulder
Hendrikus schreef:Bert Mulder schreef:Dat de term 'puriteinen' bij de wederdopers vandaan kwam, heb ik geen goede basis voor. Daarom ook mijn contributie gewijzigd.
Bert, als je hier je contributie wijzigt, kost dat geld. Of het levert geld op
Hoeveel?
Aan wie te betalen?
Welke valuta?
Waar stuur je de rekening heen?
Is het aftrekbaar?
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 15 sep 2009, 18:17
door Zonderling
Als er iets door Bert betaald moet worden, dan denk ik dat ik er het meeste recht op heb gezien het topicverloop.
Maar o.k., Bert hoeft van mij niets te betalen.
Misschien kunnen we eens wat namen noemen van theologen uit ca 1600-1700 die ZOWEL puritein als presbyteriaan waren en bovendien leefden in Engeland.
Wie noemt er een aantal?
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 15 sep 2009, 20:42
door Tiberius
Zonderling schreef:Wie noemt er een aantal?
Zeg het maar, Zonderling, ik zou het niet weten; al volg ik het topic met belangstelling.
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 15 sep 2009, 21:32
door Zonderling
Een aantal bekende 17e eeuwse Engelse puriteinen die tevens presbyteriaan waren, zijn:
Edmund Calamy
John Flavel
Thomas Watson
Chistoffel Love
Thomas Manton
Obadiah Sedgwick
Van hen verschenen en verschijnen ook werken in het Nederlands.
Maar er zijn er nog heel wat meer, dit vraagt echter nog wat meer zoekwerk.
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 15 sep 2009, 21:36
door Afgewezen
Waar hoort Halyburton bij?
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 15 sep 2009, 22:33
door Erasmiaan
En Joseph Hart?
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 15 sep 2009, 22:51
door Bert Mulder
Afgewezen schreef:Waar hoort Halyburton bij?
Beiden Thomas en George (zijn vader) waren Schotse presbyterianen
Re: Puriteinen en presbyerianen
Geplaatst: 15 sep 2009, 22:54
door Bert Mulder
Erasmiaan schreef:En Joseph Hart?
een engelse (calvinistische) congregationalist.