gemeenten en kandidaten

[Ander]

Beroepingswerk blijft interessant. Drie kandidaten bij de GG. Eén kandidaat staat 'ledig' op de markt maar heeft wel een aantal beroepen, dus dat komt ook wel goed, zoals altijd. Er is bij mijn weten nooit een kandidaat zonder beroepen gebleven. In andere kerken is dat anders. Ik las in ons regionale kerkblad voor de HHK het volgende wat mij wel trof:

(...)Ook onze collega (predikant), wiens weg ambtelijk niet altijd gemakkelijk is - waarvoor niet de HEERE schuldig te stellen is, maar ook te maken heeft met de vleselijkheid van de gemeenten - wensen we een zeer welsprekende tijd toe in de nieuwe kerkzaal en geen beter verblijf dan met de HEERE in het midden en een dienaar door Zijn bediening. Wat wij onze collega hartelijk gunnen is dat hij op Gods tijd nog en keer voluit onze kerk mag dienen en het onderwijs - dat hij overigens met grote liefde en trouw doet - toch vaarwel mag zeggen omdat hij zijn verlangen gestild ziet om in Zijn kerk en gemeenten te dienen.
Als het om het beroepingswerk gaat en we zien dergelijke dingen - kerkenraden laten kandidaten en dienaren op de markt staan, en maar wachten, wachten - dan schrijven we open en helder en dan zeggen we zonder een blad voor de mond te nemen dat werkelijke nood wel iets anders is dan waar wij doorgaans onze mond vol van kunnen hebben als het om onze kerk gaat. Het zegt ook veel van kerkenraden, kennelijk zijn zij niet in staat om mannen bij de hand te nemen als Aquila en Priscilla deden... en het vertrouwen dat de HEERE het zal doen gelukken en dat de Heere getrouw is als de Roepende is kenbaar erbarmelijk schamel en klein. We moeten ons met ons allen schamen... schamen voor God. Die het van de HEERE verwachten zullen niet beschaamd worden. Hoezeer verwonderen we ons dan in alles over de Heere Die ons niet doet naar onze zonden en Die blijk geeft ons met gunstbewijzen te overladen. (...)

[Luther]

Beroepingswerk blijft interessant. Drie kandidaten bij de GG. Eén kandidaat staat 'ledig' op de markt maar heeft wel een aantal beroepen, dus dat komt ook wel goed, zoals altijd. Er is bij mijn weten nooit een kandidaat zonder beroepen gebleven. In andere kerken is dat anders. Ik las in ons regionale kerkblad voor de HHK het volgende wat mij wel trof:

(...)Ook onze collega (predikant), wiens weg ambtelijk niet altijd gemakkelijk is - waarvoor niet de HEERE schuldig te stellen is, maar ook te maken heeft met de vleselijkheid van de gemeenten - wensen we een zeer welsprekende tijd toe in de nieuwe kerkzaal en geen beter verblijf dan met de HEERE in het midden en een dienaar door Zijn bediening. Wat wij onze collega hartelijk gunnen is dat hij op Gods tijd nog en keer voluit onze kerk mag dienen en het onderwijs - dat hij overigens met grote liefde en trouw doet - toch vaarwel mag zeggen omdat hij zijn verlangen gestild ziet om in Zijn kerk en gemeenten te dienen.
Als het om het beroepingswerk gaat en we zien dergelijke dingen - kerkenraden laten kandidaten en dienaren op de markt staan, en maar wachten, wachten - dan schrijven we open en helder en dan zeggen we zonder een blad voor de mond te nemen dat werkelijke nood wel iets anders is dan waar wij doorgaans onze mond vol van kunnen hebben als het om onze kerk gaat. Het zegt ook veel van kerkenraden, kennelijk zijn zij niet in staat om mannen bij de hand te nemen als Aquila en Priscilla deden... en het vertrouwen dat de HEERE het zal doen gelukken en dat de Heere getrouw is als de Roepende is kenbaar erbarmelijk schamel en klein. We moeten ons met ons allen schamen... schamen voor God. Die het van de HEERE verwachten zullen niet beschaamd worden. Hoezeer verwonderen we ons dan in alles over de Heere Die ons niet doet naar onze zonden en Die blijk geeft ons met gunstbewijzen te overladen. (...)

Tja, Ander, helder stukje!
Snappen doe ik het ook niet. In de HHK zijn nu een aantal kandidaten beroepbaar, die nog steeds geen beroep kregen. Ik denk dan aan kand. G.A. van den Brink, kand. W.J. van den Brink, kand. R.C. Boogaard; maar ik denk ook aan ds. B.M. Meuleman, ds. A. van Wijk (die eigenlijk een veel te kleine gemeente heeft) en ds. M.B. van der Palm.
Het is voor mij als GG'er onbegrijpelijk dat geen enkele gemeente de verantwoordelijkheid hierin voelt.

[Auto]

Op zich wel een moeilijke materie. In de afgescheiden kerken is er een Curatorium aanwezig die met degenen die zich aanmelden door spreken over hun roeping. Ook nadat ze zijn toegelaten wordt over de roeping door gesproken. Echter binnen de oude Hervormde kerk en nu binnen de HHK is er commissie van toelating die wel spreekt over de roeping maar verder laat liggen. Er wordt daar aangegeven als de Heere roept zal Hij ook op Zijn tijd en Zijn wijze een gemeente aan de kandidaat geven.

Nu is het goed om de kerken op hun verantwoording te wijzen, maar anderzijds moet men het laten liggen. Dat zou dan de consequentie zijn van die gedachten gang.

[memento]

Snappen doe ik het ook niet. In de HHK zijn nu een aantal kandidaten beroepbaar, die nog steeds geen beroep kregen. Ik denk dan aan kand. G.A. van den Brink, kand. W.J. van den Brink, kand. R.C. Boogaard; maar ik denk ook aan ds. B.M. Meuleman, ds. A. van Wijk (die eigenlijk een veel te kleine gemeente heeft) en ds. M.B. van der Palm.
Het is voor mij als GG'er onbegrijpelijk dat geen enkele gemeente de verantwoordelijkheid hierin voelt.

1. In de Gereformeerde Kerk en later de Hervormde Kerk bestond deze situatie ook. Het beroepingswerk functioneerde op dezelfde manier als het curatorium in de Afgescheiden kerken nu.
2. Veel HHK's bestaan uit mensen die met de scheuring uit verschillende gemeenten (vaak met verschillende liggingen) gekomen zijn. Zulke gemeenten, die vaak voor een deel nog bezig zijn met het opbouw-proces, zijn niet de gemakkelijkste. Daarom hebben veel van die gemeenten liever een predikant met de nodige ervaring, dan een beginneling.

[-DIA-]

Waarom daarover inzitten...?

God staat voor Zijn eigen werk in.

Als een leraar werkelijk door God geroepen is, zal er ook een taak vooor hem zijn, toch?

[Luther]

Snappen doe ik het ook niet. In de HHK zijn nu een aantal kandidaten beroepbaar, die nog steeds geen beroep kregen. Ik denk dan aan kand. G.A. van den Brink, kand. W.J. van den Brink, kand. R.C. Boogaard; maar ik denk ook aan ds. B.M. Meuleman, ds. A. van Wijk (die eigenlijk een veel te kleine gemeente heeft) en ds. M.B. van der Palm.
Het is voor mij als GG'er onbegrijpelijk dat geen enkele gemeente de verantwoordelijkheid hierin voelt.

1. In de Gereformeerde Kerk en later de Hervormde Kerk bestond deze situatie ook. Het beroepingswerk functioneerde op dezelfde manier als het curatorium in de Afgescheiden kerken nu.
2. Veel HHK's bestaan uit mensen die met de scheuring uit verschillende gemeenten (vaak met verschillende liggingen) gekomen zijn. Zulke gemeenten, die vaak voor een deel nog bezig zijn met het opbouw-proces, zijn niet de gemakkelijkste. Daarom hebben veel van die gemeenten liever een predikant met de nodige ervaring, dan een beginneling.

Ad 1: Deze opmerking snap ik niet.
Ad 2: Is men nog steeds aan het opbouwen? Wanneer is de oplevering?
Is het probleem niet, dat een predikant tegenwoordig op alle punten bijna perfect moet zijn? Waar is het besef dat hij van 'de andere kant' komt?

[MarthaMartha]

Snappen doe ik het ook niet. In de HHK zijn nu een aantal kandidaten beroepbaar, die nog steeds geen beroep kregen. Ik denk dan aan kand. G.A. van den Brink, kand. W.J. van den Brink, kand. R.C. Boogaard; maar ik denk ook aan ds. B.M. Meuleman, ds. A. van Wijk (die eigenlijk een veel te kleine gemeente heeft) en ds. M.B. van der Palm.
Het is voor mij als GG'er onbegrijpelijk dat geen enkele gemeente de verantwoordelijkheid hierin voelt.

1. In de Gereformeerde Kerk en later de Hervormde Kerk bestond deze situatie ook. Het beroepingswerk functioneerde op dezelfde manier als het curatorium in de Afgescheiden kerken nu.
2. Veel HHK's bestaan uit mensen die met de scheuring uit verschillende gemeenten (vaak met verschillende liggingen) gekomen zijn. Zulke gemeenten, die vaak voor een deel nog bezig zijn met het opbouw-proces, zijn niet de gemakkelijkste. Daarom hebben veel van die gemeenten liever een predikant met de nodige ervaring, dan een beginneling.

Ad 1: Deze opmerking snap ik niet.
Ad 2: Is men nog steeds aan het opbouwen? Wanneer is de oplevering?

Is het probleem niet, dat een predikant tegenwoordig op alle punten bijna perfect moet zijn? Waar is het besef dat hij van 'de andere kant' komt?

Kun je je een predikant / kandidaat uit je eigen kerkelijke gemeenten voorstellen die je liever niet als predikant zou hebben in jullie gemeente?

zoiets dus... en daar kun je redenen voor hebben. Iemand moet ook ergens passen...

en in de HHK geen selectie aan de poort (curatorium) maar bij het beroepingswerk...

En als je dan werkelijk gelooft door God geroepen te zijn, weet je dat er op Zijn tijd ergens een plekje voor je komt dat precies geschikt is voor jou!

[memento]

Snappen doe ik het ook niet. In de HHK zijn nu een aantal kandidaten beroepbaar, die nog steeds geen beroep kregen. Ik denk dan aan kand. G.A. van den Brink, kand. W.J. van den Brink, kand. R.C. Boogaard; maar ik denk ook aan ds. B.M. Meuleman, ds. A. van Wijk (die eigenlijk een veel te kleine gemeente heeft) en ds. M.B. van der Palm.
Het is voor mij als GG'er onbegrijpelijk dat geen enkele gemeente de verantwoordelijkheid hierin voelt.

1. In de Gereformeerde Kerk en later de Hervormde Kerk bestond deze situatie ook. Het beroepingswerk functioneerde op dezelfde manier als het curatorium in de Afgescheiden kerken nu.
2. Veel HHK's bestaan uit mensen die met de scheuring uit verschillende gemeenten (vaak met verschillende liggingen) gekomen zijn. Zulke gemeenten, die vaak voor een deel nog bezig zijn met het opbouw-proces, zijn niet de gemakkelijkste. Daarom hebben veel van die gemeenten liever een predikant met de nodige ervaring, dan een beginneling.

Ad 1: Deze opmerking snap ik niet.
Ad 2: Is men nog steeds aan het opbouwen? Wanneer is de oplevering?
Is het probleem niet, dat een predikant tegenwoordig op alle punten bijna perfect moet zijn? Waar is het besef dat hij van 'de andere kant' komt?

1. Onze hooggeachte reformators/oudvaders zagen het verschijnsel dat sommige kandidaten geen beroep kregen of pas na een tijdje, niet als probleem. Men zag de roeping door een gemeente als de (noodzakelijke) bevestiging van de inwendige roeping tot het ambt (net als de afgescheiden kerken nu de toetsing door het curatorium zien als noodzakelijke bevestiging van de inwendige roeping).
2. Sommige gemeenten zijn (helaas) nog steeds in opbouwfase. Er zijn gemeenten waarin bv bonders en rechts-gekrookte rieters in één gemeente zijn samengekomen. Dat heeft wel even nodig, voordat dat écht één wordt. Daarnaast kunnen veel gemeenten niet alleen beroepen, en moet men dus met 2 of 3 gemeenten 1 predikant beroepen. Ook dat is iets wat je een beginneling liever niet aandoet (want 2 kleine gemeenten is vaak lastiger dan 1 wat grotere gemeente).

[Luther]

1. Onze hooggeachte reformators/oudvaders zagen het verschijnsel dat sommige kandidaten geen beroep kregen of pas na een tijdje, niet als probleem. Men zag de roeping door een gemeente als de (noodzakelijke) bevestiging van de inwendige roeping tot het ambt (net als de afgescheiden kerken nu de toetsing door het curatorium zien als noodzakelijke bevestiging van de inwendige roeping).
2. Sommige gemeenten zijn (helaas) nog steeds in opbouwfase. Er zijn gemeenten waarin bv bonders en rechts-gekrookte rieters in één gemeente zijn samengekomen. Dat heeft wel even nodig, voordat dat écht één wordt. Daarnaast kunnen veel gemeenten niet alleen beroepen, en moet men dus met 2 of 3 gemeenten 1 predikant beroepen. Ook dat is iets wat je een beginneling liever niet aandoet (want 2 kleine gemeenten is vaak lastiger dan 1 wat grotere gemeente).

Ad 1: Dan is het toch wel prettig om een curatorium te hebben... tel je voor: eerst een jaar of 5 theologie gestudeerd en vervolgens werkeloss omdat er geen beroep komt.
Ad 2: Volgens mij staat de beginnend predikant ds. M. van Reenen in de HHK van Ederveen en Andelst-Zetten; en de beginnend predikant ds. B.D. Bouman in de HHK van Nijkerk en Zwartebroek-Terschuur.

[memento]

1. Onze hooggeachte reformators/oudvaders zagen het verschijnsel dat sommige kandidaten geen beroep kregen of pas na een tijdje, niet als probleem. Men zag de roeping door een gemeente als de (noodzakelijke) bevestiging van de inwendige roeping tot het ambt (net als de afgescheiden kerken nu de toetsing door het curatorium zien als noodzakelijke bevestiging van de inwendige roeping).
2. Sommige gemeenten zijn (helaas) nog steeds in opbouwfase. Er zijn gemeenten waarin bv bonders en rechts-gekrookte rieters in één gemeente zijn samengekomen. Dat heeft wel even nodig, voordat dat écht één wordt. Daarnaast kunnen veel gemeenten niet alleen beroepen, en moet men dus met 2 of 3 gemeenten 1 predikant beroepen. Ook dat is iets wat je een beginneling liever niet aandoet (want 2 kleine gemeenten is vaak lastiger dan 1 wat grotere gemeente).

Ad 1: Dan is het toch wel prettig om een curatorium te hebben... tel je voor: eerst een jaar of 5 theologie gestudeerd en vervolgens werkeloss omdat er geen beroep komt.
Ad 2: Volgens mij staat de beginnend predikant ds. M. van Reenen in de HHK van Ederveen en Andelst-Zetten; en de beginnend predikant ds. B.D. Bouman in de HHK van Nijkerk en Zwartebroek-Terschuur.

1. Curatorium heeft de HHK niet, wel een commissie van toelating. En als een beroep van een gemeente ook ziet als Gods werk, net als de inwendige roeping tot het ambt, dan is het Gods hand die een eventueel beroep achter houdt, en niet mensenhanden, wat met een curatorium wel zo is.
2. Het kan ook wel. Maar dat is aan de kerkenraad om te beslissen of dat wijs en gewenst is. Dat is het nadeel (in mijn ogen voordeel) van het gereformeerde kerkrecht; dat gemeenten vrij zijn te beroepen wie ze willen, zonder dwang of bindende adviezen van bovenaf.

PS> De opleiding van de HHK is geen 5 jaar, maar 6 jaar.

[Ander]

1. Curatorium heeft de HHK niet, wel een commissie van toelating. En als een beroep van een gemeente ook ziet als Gods werk, net als de inwendige roeping tot het ambt, dan is het Gods hand die een eventueel beroep achter houdt, en niet mensenhanden, wat met een curatorium wel zo is.

Dus bij het gebruik van een curatorium wordt een beroep gezien als iets menselijks. Lijkt me niet. Wel blijkt uit de praktijk dat in kerkverbanden waarin een curatorium functioneert kandidaten niet ledig op de markt blijven staan. Een beroep is in deze verbanden wel degelijk Gods werk, heel kennelijk vaak zelfs. En dan weet ik wel, in sommige kerkverbanden is de nood zo hoog. Maar deze ronde in de GG blijkt het wel weer, er spreekt een voorkeur uit de manier van beroepen: twee kandidaten elk 20 beroepen, 1 kandidaat aanvankelijk slechts 1. Maar toch worden er beroepen uitgebracht en zal ook de laatste kandidaat zijn plek wel krijgen.

2. Het kan ook wel. Maar dat is aan de kerkenraad om te beslissen of dat wijs en gewenst is. Dat is het nadeel (in mijn ogen voordeel) van het gereformeerde kerkrecht; dat gemeenten vrij zijn te beroepen wie ze willen, zonder dwang of bindende adviezen van bovenaf.

Juist, omdat de Heere de weg wijst.

[memento]

1. Curatorium heeft de HHK niet, wel een commissie van toelating. En als een beroep van een gemeente ook ziet als Gods werk, net als de inwendige roeping tot het ambt, dan is het Gods hand die een eventueel beroep achter houdt, en niet mensenhanden, wat met een curatorium wel zo is.

Dus bij het gebruik van een curatorium wordt een beroep gezien als iets menselijks. Lijkt me niet. Wel blijkt uit de praktijk dat in kerkverbanden waarin een curatorium functioneert kandidaten niet ledig op de markt blijven staan. Een beroep is in deze verbanden wel degelijk Gods werk, heel kennelijk vaak zelfs. En dan weet ik wel, in sommige kerkverbanden is de nood zo hoog. Maar deze ronde in de GG blijkt het wel weer, er spreekt een voorkeur uit de manier van beroepen: twee kandidaten elk 20 beroepen, 1 kandidaat aanvankelijk slechts 1. Maar toch worden er beroepen uitgebracht en zal ook de laatste kandidaat zijn plek wel krijgen.

Ik bedoelde ook niet te zeggen dat mét curatorium het beroepingswerk niet als Gods werk gezien zou worden hoor..

[Ander]

En als een beroep van een gemeente ook ziet als Gods werk, net als de inwendige roeping tot het ambt, dan is het Gods hand die een eventueel beroep achter houdt, en niet mensenhanden, wat met een curatorium wel zo is.

Hoe bedoel je dit dan, memento?

[memento]

En als een beroep van een gemeente ook ziet als Gods werk, net als de inwendige roeping tot het ambt, dan is het Gods hand die een eventueel beroep achter houdt, en niet mensenhanden, wat met een curatorium wel zo is.

Hoe bedoel je dit dan, memento?

Ik bedoel daarmee te zeggen: Bij een curatorium zijn het mensen die je weigeren. Bij het niet krijgen van een beroep is het geen actieve daad van mensen die ervoor zorgen dat je geen predikant wordt.

[Luther]

En als een beroep van een gemeente ook ziet als Gods werk, net als de inwendige roeping tot het ambt, dan is het Gods hand die een eventueel beroep achter houdt, en niet mensenhanden, wat met een curatorium wel zo is.

Hoe bedoel je dit dan, memento?

Ik bedoel daarmee te zeggen: Bij een curatorium zijn het mensen die je weigeren. Bij het niet krijgen van een beroep is het geen actieve daad van mensen die ervoor zorgen dat je geen predikant wordt.

Pardon, volgens mij zijn het dan ook mensen die actief besluiten om geen gebruik te maken van de mogelijkheid om de vacature te vervullen door een beroepbare kandidaat te beroepen.

Maar zo te redeneren is niet echt zinvol. Want volgens mij belijden we allen dat de Heere via de middellijke weg werkt.