Nee hoor want dan is de crisis op zijn minst (jouw geliefde) "europawijd" en niet in een paar landen.Luther schreef:Het duurt ook niet lang en dan zitten we in een soortgelijke crisis als 1929 in Duitsland.Henri_vd_Molen schreef:Crisis? Welke crisis?
Ik sprak onlangs een oude man in het bejaardentehuis van mijn oma. Die zei, in de twintiger jaren, toen was er crisis. Toen hadden mensen geen geld om te eten.
En inderdaad, hij had gelijk.
Hoeveel mensen hebben hun auto al verkocht, gaan niet met vakantie, hun onnodige abonnementen op kranten, tijdschriften, internet, gsm enz. al opgezegd?
Het valt wel mee met die crisis, het is alleen maar de hebzucht die even niet bevredigd kan worden. Dat is alles...
De crisis, hoe nu verder?
Re: De crisis, hoe nu verder?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: De crisis, hoe nu verder?
In 1929 was de crisis dieper omdat die wel Europabreed was, maar zonder Europese Unie.huisman schreef:Nee hoor want dan is de crisis op zijn minst (jouw geliefde) "europawijd" en niet in een paar landen.Luther schreef:Het duurt ook niet lang en dan zitten we in een soortgelijke crisis als 1929 in Duitsland.Henri_vd_Molen schreef:Crisis? Welke crisis?
Ik sprak onlangs een oude man in het bejaardentehuis van mijn oma. Die zei, in de twintiger jaren, toen was er crisis. Toen hadden mensen geen geld om te eten.
En inderdaad, hij had gelijk.
Hoeveel mensen hebben hun auto al verkocht, gaan niet met vakantie, hun onnodige abonnementen op kranten, tijdschriften, internet, gsm enz. al opgezegd?
Het valt wel mee met die crisis, het is alleen maar de hebzucht die even niet bevredigd kan worden. Dat is alles...
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: De crisis, hoe nu verder?
@Luther: Het blijft voor mij verbazingwekkend die europaoptimisme van jou. Je bent echt de laatste der mohikanen die nog wat in europa ziet.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: De crisis, hoe nu verder?
Dat zou jou toch ook te denken moeten geven!huisman schreef:@Luther: Het blijft voor mij verbazingwekkend die europaoptimisme van jou. Je bent echt de laatste der mohikanen die nog wat in europa ziet.
Het is overigens ook zo dat er geen andere weg is: oorlog of Europese samenwerking met overdracht van soevereiniteit. Alle derde wegen zullen doodlopen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: De crisis, hoe nu verder?
in dat geval luther, kies ik oorlog... liever dood dan slaaf;)
je vergeet vreedzame segradatie, het 2e model, ookwel apartheid, of verzuiling genoemd.
het model dat unilateralisten vaak over het hoofd zien.
je vergeet vreedzame segradatie, het 2e model, ookwel apartheid, of verzuiling genoemd.
het model dat unilateralisten vaak over het hoofd zien.
Re: De crisis, hoe nu verder?
Sorry hoor maar dit is lachwekkend en bangmakerij. Wij kunnen zonder vergaande samenwerking en het overdragen van soevereiniteit best een europese oorlog voorkomen.Luther schreef:Dat zou jou toch ook te denken moeten geven!huisman schreef:@Luther: Het blijft voor mij verbazingwekkend die europaoptimisme van jou. Je bent echt de laatste der mohikanen die nog wat in europa ziet.
Het is overigens ook zo dat er geen andere weg is: oorlog of Europese samenwerking met overdracht van soevereiniteit. Alle derde wegen zullen doodlopen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: De crisis, hoe nu verder?
maar denk even hierover :
als ik schulden maak bij een ander.. kan het zijn dat die ander mijn huis gewapenderhand (politie of anders) binnenkomt.. en mijn spullen ontvreemt..
daarmee zal diegene niet altijd al zijn geld terugkrijgen (vooral niet als ik het lange tijd erg bont maakte en zogezegt falliet ben) maar hij zal wel een goed deel terugontvangen.
als dit ook gekoppeld gaat aan eerlijke regels zoals geen woekerwinst, geen rente heffen op het uitlenen van geld zelf, en het principe dat elke lening in essentie een gift is (en je erop moet rekenen dat je het nooit terugkrijgt) dan nemen zowiezo schulden al niet zo toe..
nu griekenland heeft schulden gemaakt.. laten we even eerlijk zijn.. een groot deel van die schulden bestaan in werkelijkheid uit rente opgebouwd over jaren... winst die wij dus over hun rug gemaakt hebben... we weten dat ze geen geld hebben, dus laten we even uitrekenen hoeveel ze ons werkelijk gekost hebben, als we alleen inflatie meerekenen en geen cent winst willen maken... (vrijschelding cummulatieve rente)
het restbedrag aan schuld kan fysiek gevorderd worden.. door bijvoorbeeld ons een stuk land te geven (paar mooie eilanden), een deel van hun goudreserves, of enkele van hun staatsbedrijven. als alle staatsbezittingen opgeteld niet voldoende zijn de restschuld na vrijschelden rentelast af te betalen, dan moeten wij in alle eerlijkheid tevreden zijn met dat deel wat we wel konden terugvorderen, en hun als kale kip niet verder belasten.. en het restant ook afschrijven en ons verlies nemen.
wij hebben dan het voordeel dat we fysiek iets van ons geld terugebben in nuttige zaken.. die echte waarde hebben... ipv nummerstjes op papier... en zij het voordeel dat hun schuld weg is...
herhaal dit op een bredere internationale vorm.. en hervorm het systeem zelf.. naar een meer bijbelsverantwoord systeem. (rente op rente stapelen is niet bijbels) een wereldwijd schulden meya culpa dus... en de crisis is voorbij..
de reden dat men deze stap niet wil nemen is : zelfs al zijn het nummerstjes op papier, mede door de enorme rente-eis zijn die veel hoger dan wat er fysiek nog terug te eisen is.. men IS eigenljk alles al kwijt.. maar men wil dat niet erkennen.. mijn voorstel zou het verlies tastbaar maken, men gooit er nog liever nog meer geld tegenaan, en leeft dus eigenlijk in een ontkenningsfase dat het al nooit terugbetaald KAN en ZAL worden.
het neem je verlies moment probeerd iedereen voor zich uit te schuiven, hopend dat zij de dans net ontspringen en het de generatie na hen is die er pas last van krijgt. Korte-termijn denken dus.
Tenslotte is het gewoon ook erkennen van hebzucht.. een groot deel van de investeerders weet dat hun claim niet bestaat, dat het gewoon nummers op papiers zijn er ZIJN niet genoeg fysieke goederen om al dat geld/schuld om te zetten in echte waarde.. erkennen dat het een opgeblazen luchbel is.. en dat de rente die je jarenlang inde gewoon parisiteren is op een ander zijn arbeid... dat je zelf te lui was zelf echte waarde te genereren.. dat wil men niet makkelijk toegeven... makkelijker is het dan de ander lui te noemen...
en de laatste reden is.. een reset als dit kan niet zonder de genoemde hervorming.. die ook in zal houden dan de financiele sector aan belang inboet.. dat staten voortaan niet meer kunnen uitgeven dan ze hebben, dat men alleen nog kan lenen wat een ander eerst met echte arbeid verdiend heeft.. dat geld dus een stuk schaarser word, economische groei veel trager zal gaan.. kortom het heksenketel systeem zal saai en duurzaam worden. en voor rijk worden zal men dan weer hard moeten werken, of een geniale uitvinding doen.. en zelfs dan zal men bij lange na niet zo rijk kunnen worden als bankiers nu doen. in de echte economie krijg je gewoon niet even 150.000 euro cadeau.. daar zul je keihard voor moeten bikkelen.
We weten allemaal dat een loterij netto niet werkt.. de samengevoegde inleg is groter dan de totale prijzenpot.. maar toch lopen mensen er massaal achteraan.. hopend dat zij die hoofdprijs winnen, die droom opgeven, de sluiting van het casino-kapitalisme... is iets wat veel mensen zwaar valt, maar wel de enige echte oplossing is.
als ik schulden maak bij een ander.. kan het zijn dat die ander mijn huis gewapenderhand (politie of anders) binnenkomt.. en mijn spullen ontvreemt..
daarmee zal diegene niet altijd al zijn geld terugkrijgen (vooral niet als ik het lange tijd erg bont maakte en zogezegt falliet ben) maar hij zal wel een goed deel terugontvangen.
als dit ook gekoppeld gaat aan eerlijke regels zoals geen woekerwinst, geen rente heffen op het uitlenen van geld zelf, en het principe dat elke lening in essentie een gift is (en je erop moet rekenen dat je het nooit terugkrijgt) dan nemen zowiezo schulden al niet zo toe..
nu griekenland heeft schulden gemaakt.. laten we even eerlijk zijn.. een groot deel van die schulden bestaan in werkelijkheid uit rente opgebouwd over jaren... winst die wij dus over hun rug gemaakt hebben... we weten dat ze geen geld hebben, dus laten we even uitrekenen hoeveel ze ons werkelijk gekost hebben, als we alleen inflatie meerekenen en geen cent winst willen maken... (vrijschelding cummulatieve rente)
het restbedrag aan schuld kan fysiek gevorderd worden.. door bijvoorbeeld ons een stuk land te geven (paar mooie eilanden), een deel van hun goudreserves, of enkele van hun staatsbedrijven. als alle staatsbezittingen opgeteld niet voldoende zijn de restschuld na vrijschelden rentelast af te betalen, dan moeten wij in alle eerlijkheid tevreden zijn met dat deel wat we wel konden terugvorderen, en hun als kale kip niet verder belasten.. en het restant ook afschrijven en ons verlies nemen.
wij hebben dan het voordeel dat we fysiek iets van ons geld terugebben in nuttige zaken.. die echte waarde hebben... ipv nummerstjes op papier... en zij het voordeel dat hun schuld weg is...
herhaal dit op een bredere internationale vorm.. en hervorm het systeem zelf.. naar een meer bijbelsverantwoord systeem. (rente op rente stapelen is niet bijbels) een wereldwijd schulden meya culpa dus... en de crisis is voorbij..
de reden dat men deze stap niet wil nemen is : zelfs al zijn het nummerstjes op papier, mede door de enorme rente-eis zijn die veel hoger dan wat er fysiek nog terug te eisen is.. men IS eigenljk alles al kwijt.. maar men wil dat niet erkennen.. mijn voorstel zou het verlies tastbaar maken, men gooit er nog liever nog meer geld tegenaan, en leeft dus eigenlijk in een ontkenningsfase dat het al nooit terugbetaald KAN en ZAL worden.
het neem je verlies moment probeerd iedereen voor zich uit te schuiven, hopend dat zij de dans net ontspringen en het de generatie na hen is die er pas last van krijgt. Korte-termijn denken dus.
Tenslotte is het gewoon ook erkennen van hebzucht.. een groot deel van de investeerders weet dat hun claim niet bestaat, dat het gewoon nummers op papiers zijn er ZIJN niet genoeg fysieke goederen om al dat geld/schuld om te zetten in echte waarde.. erkennen dat het een opgeblazen luchbel is.. en dat de rente die je jarenlang inde gewoon parisiteren is op een ander zijn arbeid... dat je zelf te lui was zelf echte waarde te genereren.. dat wil men niet makkelijk toegeven... makkelijker is het dan de ander lui te noemen...
en de laatste reden is.. een reset als dit kan niet zonder de genoemde hervorming.. die ook in zal houden dan de financiele sector aan belang inboet.. dat staten voortaan niet meer kunnen uitgeven dan ze hebben, dat men alleen nog kan lenen wat een ander eerst met echte arbeid verdiend heeft.. dat geld dus een stuk schaarser word, economische groei veel trager zal gaan.. kortom het heksenketel systeem zal saai en duurzaam worden. en voor rijk worden zal men dan weer hard moeten werken, of een geniale uitvinding doen.. en zelfs dan zal men bij lange na niet zo rijk kunnen worden als bankiers nu doen. in de echte economie krijg je gewoon niet even 150.000 euro cadeau.. daar zul je keihard voor moeten bikkelen.
We weten allemaal dat een loterij netto niet werkt.. de samengevoegde inleg is groter dan de totale prijzenpot.. maar toch lopen mensen er massaal achteraan.. hopend dat zij die hoofdprijs winnen, die droom opgeven, de sluiting van het casino-kapitalisme... is iets wat veel mensen zwaar valt, maar wel de enige echte oplossing is.
Re: De crisis, hoe nu verder?
In het Europa van nu ben je geen slaaf! Ook alweer flauwekul.TAF schreef:in dat geval luther, kies ik oorlog... liever dood dan slaaf;)
je vergeet vreedzame segradatie, het 2e model, ookwel apartheid, of verzuiling genoemd.
het model dat unilateralisten vaak over het hoofd zien.
Maar als ik echt moet kiezen, ben ik liever slaaf.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: De crisis, hoe nu verder?
Kranten niet gelezen deze week?huisman schreef:Sorry hoor maar dit is lachwekkend en bangmakerij. Wij kunnen zonder vergaande samenwerking en het overdragen van soevereiniteit best een europese oorlog voorkomen.Luther schreef:Dat zou jou toch ook te denken moeten geven!huisman schreef:@Luther: Het blijft voor mij verbazingwekkend die europaoptimisme van jou. Je bent echt de laatste der mohikanen die nog wat in europa ziet.
Het is overigens ook zo dat er geen andere weg is: oorlog of Europese samenwerking met overdracht van soevereiniteit. Alle derde wegen zullen doodlopen.
Franse minister van Financiën niet gevolgd?
Angela Merkels toespraken niet beluisterd?
Tussen de regels door is er angst voor gewapende conflicten. En dat is niet ongegrond. Stel je maar eens een echte systeemcrisis voor; dan komt er dus geen euro meer uit de pinautomaten en verdampt alle papieren vermogen. Dan ontstaat binnen 24 uur ruilhandel. Ruilhandel leidt ten langen leste altijd tot oorlog.
Heel verhelderend boek hierover: Stefan Zweig - Herinneringen van een Europeaan
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: De crisis, hoe nu verder?
Dat had men moeten bedenken toen het geldstelsel van goud op papier en nog later op lucht overstapte.
En nog weer later ging men dat geld lenen met lucht als onderpand.
En nog weer later was zelfs dat niet meer nodig en drukte men onbeperkt papier bij.
AD 2011 is zelfs dat niet meer nodig. Je verhoogt ergens een getal in een computer en er is weer meer geld in omloop.
Het is overigens niet de eerste keer dat een beschaving ten onder gaat door een massale vervalsing van het geld.
Want dat is het eigenlijk.
Inderdaad dreigt een burgeroorlog als de geld-wereld instort. Maar dat wil niet zeggen dat die geld-wereld te redden valt.
Praatjes vullen die gaatjes niet.
Zelfs niet als die praatjes van Merkel, Sarkozy, Jan Kees, Van Rompuy, Draghi of Obama, Bernanke of Lagarde komen.
En nog weer later ging men dat geld lenen met lucht als onderpand.
En nog weer later was zelfs dat niet meer nodig en drukte men onbeperkt papier bij.
AD 2011 is zelfs dat niet meer nodig. Je verhoogt ergens een getal in een computer en er is weer meer geld in omloop.
Het is overigens niet de eerste keer dat een beschaving ten onder gaat door een massale vervalsing van het geld.
Want dat is het eigenlijk.
Inderdaad dreigt een burgeroorlog als de geld-wereld instort. Maar dat wil niet zeggen dat die geld-wereld te redden valt.
Praatjes vullen die gaatjes niet.
Zelfs niet als die praatjes van Merkel, Sarkozy, Jan Kees, Van Rompuy, Draghi of Obama, Bernanke of Lagarde komen.
Re: De crisis, hoe nu verder?
Voor dat laatste ben ik ook bang. Maar ik blijf er wel bij dat dit de laatste strohalm is en dat overleg dus 'moet'.refo schreef:Dat had men moeten bedenken toen het geldstelsel van goud op papier en nog later op lucht overstapte.
En nog weer later ging men dat geld lenen met lucht als onderpand.
En nog weer later was zelfs dat niet meer nodig en drukte men onbeperkt papier bij.
AD 2011 is zelfs dat niet meer nodig. Je verhoogt ergens een getal in een computer en er is weer meer geld in omloop.
Het is overigens niet de eerste keer dat een beschaving ten onder gaat door een massale vervalsing van het geld.
Want dat is het eigenlijk.
Inderdaad dreigt een burgeroorlog als de geld-wereld instort. Maar dat wil niet zeggen dat die geld-wereld te redden valt.
Praatjes vullen die gaatjes niet.
Zelfs niet als die praatjes van Merkel, Sarkozy, Jan Kees, Van Rompuy, Draghi of Obama, Bernanke of Lagarde komen.
Ik zou graag de reactie van @huisman horen op deze post van refo, die wat mij betreft een aantal spijkers op de kop slaat.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: De crisis, hoe nu verder?
Luther schreef:Kranten niet gelezen deze week?huisman schreef:Sorry hoor maar dit is lachwekkend en bangmakerij. Wij kunnen zonder vergaande samenwerking en het overdragen van soevereiniteit best een europese oorlog voorkomen.Luther schreef:Dat zou jou toch ook te denken moeten geven!huisman schreef:@Luther: Het blijft voor mij verbazingwekkend die europaoptimisme van jou. Je bent echt de laatste der mohikanen die nog wat in europa ziet.
Het is overigens ook zo dat er geen andere weg is: oorlog of Europese samenwerking met overdracht van soevereiniteit. Alle derde wegen zullen doodlopen.
Franse minister van Financiën niet gevolgd?
Angela Merkels toespraken niet beluisterd?
Tussen de regels door is er angst voor gewapende conflicten. En dat is niet ongegrond. Stel je maar eens een echte systeemcrisis voor; dan komt er dus geen euro meer uit de pinautomaten en verdampt alle papieren vermogen. Dan ontstaat binnen 24 uur ruilhandel. Ruilhandel leidt ten langen leste altijd tot oorlog.
Heel verhelderend boek hierover: Stefan Zweig - Herinneringen van een Europeaan
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: De crisis, hoe nu verder?
Bedoel je hiermee: Ik heb geen tegenargumenten?huisman schreef:
Lees op pag. 9 van het RD van heden het verhaal van de twee auteurs.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: De crisis, hoe nu verder?
er IS wel een reddingsplan : heel simpel voer in nederland in :
De Gulden Florijn (een munt van 12 gram goud)
komt neer op een waarde van ongeveer 440 euro.
Halve Florijn (een munt van 6 gram goud) komt neer op een waarde van ongeveer 220 euro
Kwart Florijn (een munt van 3 gram goud) komt neer op een waarde van ongeveer 110 euro
achtste Florijn (een munt van 1.5 gram goud) komt neer op een waarde van ongeveer 55 euro
En zilveren Florijn (een munt van 12 gram zilver ) (komt neer op ongeveer 10 euro) (waarmee 1 gouden dus 44 zilveren is)
een halve zilveren florijn (een munt van 6 gram zilver) (komt neer op ongeveer 5 euro)
een kwart zilveren florijn (een munt van 3 gram zilver) (komt neer op ongeveer 2.5 euro
een achste zilveren florjn (een muntje van 1.5 gram zilver) (komt neer op ongeveer 1.25 euro)
**de staat geeft geen van deze munten uit, en het is banken verboden deze munten op te slaan.
**elke burger die dat wil kan bij DNB een setje van deze florijnen inslaan.. (een paar setjes worden gemaakt, in praktische verhoudingen, en verschillende prijsklasses, uiteraard fluctueerd de prijs van elke set per dag, met de goudprijs mee)
Dus het enige wat de staat doet is munten uitgeven die deze gegarandeerde goudgehaltes hebben en ze erkennen als een secundair betaalmiddel in nederland voor diensten en detailhandel.
Het is aan winkels zelf of ze hun prijzen dubbel willen weergeven (in euro's en gulden florijnen) maar het kan sterk gestimuleerd worden door te zeggen dat er geen btw hoeft te worden afgedragen over alle diensten en verkopen geleverd in gulden florijnen.
dit zorgt dat zonder dat het de staat veel kost er onder de burgers zelf een praktische goud en zilverreserve ontstaat, en bovendien een reservevaluta al van kracht is voor de euro klapt, zodat ALS dat gebeurd.. onze samenleving niet meteen ontwricht is.
De Gulden Florijn (een munt van 12 gram goud)
komt neer op een waarde van ongeveer 440 euro.Halve Florijn (een munt van 6 gram goud)
komt neer op een waarde van ongeveer 220 euroKwart Florijn (een munt van 3 gram goud)
komt neer op een waarde van ongeveer 110 euroachtste Florijn (een munt van 1.5 gram goud)
komt neer op een waarde van ongeveer 55 euroEn zilveren Florijn (een munt van 12 gram zilver ) (komt neer op ongeveer 10 euro) (waarmee 1 gouden dus 44 zilveren is)
een halve zilveren florijn (een munt van 6 gram zilver) (komt neer op ongeveer 5 euro)
een kwart zilveren florijn (een munt van 3 gram zilver) (komt neer op ongeveer 2.5 euro
een achste zilveren florjn (een muntje van 1.5 gram zilver) (komt neer op ongeveer 1.25 euro)
**de staat geeft geen van deze munten uit, en het is banken verboden deze munten op te slaan.
**elke burger die dat wil kan bij DNB een setje van deze florijnen inslaan.. (een paar setjes worden gemaakt, in praktische verhoudingen, en verschillende prijsklasses, uiteraard fluctueerd de prijs van elke set per dag, met de goudprijs mee)
Dus het enige wat de staat doet is munten uitgeven die deze gegarandeerde goudgehaltes hebben en ze erkennen als een secundair betaalmiddel in nederland voor diensten en detailhandel.
Het is aan winkels zelf of ze hun prijzen dubbel willen weergeven (in euro's en gulden florijnen) maar het kan sterk gestimuleerd worden door te zeggen dat er geen btw hoeft te worden afgedragen over alle diensten en verkopen geleverd in gulden florijnen.
dit zorgt dat zonder dat het de staat veel kost er onder de burgers zelf een praktische goud en zilverreserve ontstaat, en bovendien een reservevaluta al van kracht is voor de euro klapt, zodat ALS dat gebeurd.. onze samenleving niet meteen ontwricht is.
Re: De crisis, hoe nu verder?
En wat als ergens op de wereld of op Mars zo je wilt een gigantische goudmijn ontdekt wordt, waardoor het goud haar waarde verliest?TAF schreef:er IS wel een reddingsplan : heel simpel voer in nederland in :
De Gulden Florijn (een munt van 12 gram goud)
Halve Florijn (een munt van 6 gram goud)
Kwart Florijn (een munt van 3 gram goud)
achtste Florijn (een munt van 1.5 gram goud)
En zilveren Florijn (een munt van 12 gram zilver ) (komt neer op ongeveer 10 euro) (waarmee 1 gouden dus 44 zilveren is)
een halve zilveren florijn (een munt van 6 gram zilver) (komt neer op ongeveer 5 euro)
een kwart zilveren florijn (een munt van 3 gram zilver) (komt neer op ongeveer 2.5 euro
een achste zilveren florjn (een muntje van 1.5 gram zilver) (komt neer op ongeveer 1.25 euro)
**de staat geeft geen van deze munten uit, en het is banken verboden deze munten op te slaan.
**elke burger die dat wil kan bij DNB een setje van deze florijnen inslaan.. (een paar setjes worden gemaakt, in praktische verhoudingen, en verschillende prijsklasses, uiteraard fluctueerd de prijs van elke set per dag, met de goudprijs mee)
Dus het enige wat de staat doet is munten uitgeven die deze gegarandeerde goudgehaltes hebben en ze erkennen als een secundair betaalmiddel in nederland voor diensten en detailhandel.
Het is aan winkels zelf of ze hun prijzen dubbel willen weergeven (in euro's en gulden florijnen) maar het kan sterk gestimuleerd worden door te zeggen dat er geen btw hoeft te worden afgedragen over alle diensten en verkopen geleverd in gulden florijnen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."